Den enkleste humlestarteren

Jeg har ingen erfaring med å samle humlekegler, så all informasjon er fra Internett. Spørsmål blir ofte stilt for å samle dem, jeg bestemte meg for å samle alt i ett innlegg og be Vika sette på første side eller lage en lenke.
På fjerde side av emnet er det mitt svar nr. 60 i det litt om samlingen av humlekegler, jeg vil kopiere det her.

Humlekegler høstes i slutten av august-september, når de er grønn-gule. Grønn farge indikerer umoden blomsterstand. Men den gulbrune fargen og fallende kjertler (plantepartikler som inneholder det veldig nyttige lupulinet) indikerer at planten allerede har falmet og ikke er egnet for bruk. Det anbefales ikke å samle kjegler med sterkt forstørrede og utstikkende skalaer: de inneholder mye frø og lite lupulinsubstans.
Modne knopper blir glatte, lukkede. Kronbladvektene passer tett til hverandre. Humlene er litt klissete å ta på. Hvis de, når de trykkes, rasler, gjenoppretter formen, er dette et sikkert tegn på at kjeglene er modne, og det er på tide å fjerne dem. Denne tiden bør ikke gå glipp av, fordi de veldig raskt blir brune, og samtidig mister mange av egenskapene sine.
Kjegler brytes av sammen med pedikler opp til 2,5 cm lange. (Kjegler uten ben smuldrer under tørking) Det oppsamlede materialet tørkes i det fri, men i skyggen, for ikke å tillate direkte sollys og overdørking av planten.
Blomstrer av kjegler er delt inn i hann og kvinne, for medisinske formål trenger bare kvinnelige å samles. Men hvordan skiller man dem, hvor er hvilke? Blomstene på kjeglen, som ligger hver for seg eller i klynger, kalles feminine. Blomster på tynne pedikler, lysegrønne, samlet i panicles - mannlige blomster.
Oppsamling av kjegler skal bare gjøres i tørt vær.

Takke. Veldig nyttig informasjon.

Artemis, det er flott at du likte det. Kan du beskrive hvordan du gjorde det med glutenfritt mel? En venn har et skummelt allergisk barn, han kan knapt gjøre noe ...

Hun gjorde det samme som elskerinnen til det beskrevne emnet, men la til et par spiseskjeer med myse og hevet det ikke i 2 dager, men en, for da hun reiste to, av en eller annen grunn døde hun, men her kan du se finessene av melet vårt. Nå skal jeg sette inn rapporten som jeg skrev på det glutenfrie nettstedet:
For første gang lagde jeg surdeig på en "grå blanding" granat, men savnet øyeblikket - det sluttet å bevege seg)). Men da hun levde, var hun ikke annerledes enn et bilde av surdeig på hvetemel. Denne gangen ble surdeigen laget på en "mørk blanding". Jeg mistenker at det var mer linfrømel i det, og det var ganske tyktflytende. Så jeg bestemte meg for at jeg skulle bake brød med all surdeigen, og derfor tok jeg 175 gr. avkok av humle, noen spiseskjeer honning, myse og 100 gr. mel. Rørt, ristet ... Rør av og til. Litt mer enn en dag senere ble surdeigen gjentatt 2 ganger. For ikke å gå glipp av øyeblikket bestemte jeg meg for å kna deigen. 175 g myse, salt, olje, sukker, 200 gr. blanding, i henhold til oppskriften, på slutten av surdeigen Deigen ble eltet omtrent klokka ett om morgenen. Eltingen fant sted i HP. Så jeg lot deigen heve til morgen. Klokka 7 startet HP på modus 3 - Jeg har moulinex og det er ingen glutenfri modus, men dette forstyrrer ikke på noen måte. Forresten, før bakingen begynte, klemte jeg av meg et lite stykke deig og sendte det til fryseren. Jeg planlegger å gjøre dette hele tiden - det vil være min slags "evig surdeig". Generelt, etter litt mer enn 3 timer, kom det et vakkert brød med en sprø skorpe. Det eneste negative er at det smaker litt bittert fra humlen. Men i teorien, etter noen bakverk - bør bitterheten forsvinne.
s. fra.Jeg var redd for å la surdeigen bare ligge i kjøleskapet, for på grunn av glutenfri mel kan den dø eller tørke ut.
Håper det hjelper vennen din på en eller annen måte.

Jeg er veldig glad for at du likte surdeigen! Jeg håper at du nå alltid vil bake deilig, sunt brød med humlesurdeig!
Hold deg på siden vår, det er mange nyttige og interessante ting!

Tusen takk! Du aner ikke hvilken "gave" du laget til familien vår med oppskriften din !!!

Forsøk nummer to, denne gangen er smaken riktig og slett ikke sur, søt.
Hun la deigen på rugmel og etter hvert skjedde det at hun holdt den i 8 timer ved romtemperatur (men det er varmt her nå). Jeg elte hoveddeigen på 1c mel, la til stekte frø og et par spiseskjeer med spelt c / h, dette viste en murstein seg:

Taket prøvde å bryte av, det var nødvendig å distansere litt mer. Men jeg er fortsatt veldig glad, velsmakende og sunn, du kan variere tilsetningsstoffene, sammensetningen av melet, passer godt inn i arbeidsplanen, bare en gave for familien. TAKK igjen til eieren av emnet og alle innbyggerne for deres råd og vennlighet
I tilfelle jeg legger ut komposisjonen, vil det plutselig være nyttig for noen:

OPARA: vann 390g, humle surdeig 2 ss. l. rugmel 200g, sukker 1 ss. l. Gjæring 8 timer.
Deig: hel deig, mel 1s 330g, mel c / z to ss. l. honning 1 ss. l, salt 1,5 ts. solsikkefrø stekt 50g., solsikkeolje 1 ss. l. Under eltingen tilsettet jeg mel litt til ønsket konsistens.
Deigen gjæret i minst 40, så elte jeg den igjen og lot den stå i formen i 2 timer.

[Artemis]

Artemis, Takk for dine gode ord!

sørlendingen, Tatiana, avbildet flott brød! Jeg gratulerer deg med suksessen, og jeg er veldig, veldig glad for at alt ordnet seg. Og smaken av brødet, dets nytte og tiden det blir brukt på, er i orden. Faktisk tror mange at det tar mye lengre tid med surdeig enn med termofil gjær. Men dette er slett ikke tilfelle. Det kreves ikke lenger tid til å bake surdeigsbrød. Når du begynner å bake slikt brød, går alt inn i rutinen av seg selv uten problemer.
Tusen takk for oppskriften, jeg håper at bakere vil bruke den!
Takk for bildet av brødet, for rapporten om å bake det og for takknemligheten!
Ytterligere suksess for deg og bli hos oss!

Wow, hvor mye de bakte her mens jeg var borte! Jeg snakker om oppførselen til vår favoritt surdeig, kanskje noen kommer til nytte. Før jeg reiste på ferie, ble det igjen 1/3 av en syrgedunk i glasset mitt i kjøleskapet, jeg reiste i 3 uker, og ærlig talt var jeg ikke sikker på at hun ville vente på meg. : girl_wink: Vel, du vet aldri, det vil forverres, surt. Så jeg kom hjem, og den første tingen å gjøre var å lage deig. Hun tok mine stakkars hjemløse, sannsynligvis sultne, surdeig ut av kjøleskapet: sorry1: og jeg tror - kom hva som helst, jeg tar det på, det er fortsatt ingen andre. Og du vet, hun spilte bra, hevet deigen, brødene ble bakt perfekt. Og jeg gjorde et eksperiment til: Jeg bakte paier av surdeigsdeig - til min overraskelse steg den også nydelig og var veldig velsmakende, så nå trenger jeg ikke gjær i det hele tatt.

[Esther]

Esther, Maria, velkommen tilbake! Hvil er bra!
Ja, dette er en så fantastisk surdeig! Jeg liker henne veldig godt!
Og jeg baker også paier på den, og det er ikke gjær i huset på lenge. Jeg kjøper kun til påskekaker, en gang i året. For i ett år bakte jeg kaker på surdeig, de var ikke luftige, veldig fyldige deig. Jeg risikerer det ikke lenger. En gang i året skifter jeg med god grunn surdeigen.

I fjor bakte jeg Panettone på surdeigen vår med tilsetning av 1 gram gjær, deilig kom ut. Neste år skal jeg bake slik igjen.

[Loksa]

Loksa, Oksana, ja, jeg husker at du bakte med Panettone surdeig. Jeg så på oppskriften din, jeg baker veldig fyldige kaker, jeg er redd for at surdeigen ikke takler fremveksten av en slik kake. Selv om du kan prøve. Tross alt ble kaker bakt med surdeig før, da det ikke var gjær.

Jeg har brød av en eller annen grunn som er hvitt og grått stiger i 8 timer.Selv om selve deigen dobler seg på 6-7 timer og alt dette ovenfra med en skumhette. Deigen blir god Og hvorfor tar brød så lang tid å heve? Og de skriver også at gjærfritt brød ikke blir muggent. Etter 10 dager begynte jeg å bli muggen. Kanskje på grunn av det han oppbevarte i en salafanpose? Men jeg lagde brød på evig rugsurt, så det lå også i en salafanpose i to uker og det var ikke et gram mugg. Hvem kan fortelle hva?

[wasabi]

wasabiDet er veldig rart at med en god deig hever brødet ditt så lenge, det tar til og med mye tid å heve.
La oss finne ut av det sammen.
Tilfører du ekstra væske når du blander deigen?
Hva er temperaturen på kjøkkenet når du dekker deigen?
Tilfører du honning eller sukker når du elter deigen?
Med høy luftfuktighet og lang lagring av brød har jeg hatt tilfeller av mugg i posen. Brødet tok opp fuktighet, var varmt, la det i en pose, hvor det ble enda mer fuktig og ga mugg. Men her prøver du denne formen, den er akkurat som blåmuggost. Dette er et rent naturlig antibiotikum, det har ingen muggsmak.

God ettermiddag Marina. Men når jeg direkte elter fra deig til brød, så er det allerede flere væsker, og jeg tilfører ikke noe. Jeg tilsetter ikke honning, jeg tilsetter ikke sukker fordi vi ikke liker søtt brød .. Jeg legger til en spiseskje honning når jeg elter deigen. Når det gjelder temperaturen, er det kult et sted rundt 18 grader. Nå er ikke høstoppvarming tilgjengelig ennå. Jeg synder fortsatt på mel for kvaliteten. Tidligere hadde vi vår egen melfabrikk i Jekaterinburg (da forstyrret den noen og ble revet). Så det var en spesiell butikk der de solgte forskjellige melvarianter på den, brødet viste seg alltid å være høyt, frodig og han hadde alltid en god økning. Og nå tar de med mel fra alle kanter. Forstår ikke hvor og hva som er blandet og lagt til det, du kan ikke forstå. Og økningen Siden har brødet blitt veldig vanskelig. Når det gjelder mugg, er det ikke viktig at du ikke baker så mye brød at det alltid ligger så lenge. Jeg prøvde det bare med vilje - brødet var varmt i posen, jeg la det ikke kaldt, og det er ikke tørt på kjøkkenet.

[wasabi]

wasabi, og knead brødet i hva? Det er bare at det er en modus i Panasonic-brødprodusenten som er egnet for å bevise deigen. Om sommeren brukte jeg den ikke, men nå er det ingen oppvarming ennå, det hjelper meg mye ...
Selv om denne surdeigen er god, hever den deigen perfekt selv ved 20-25 grader innendørs.

Jeg elter og elter alt for hånd og baker i mursteinformer i en gassovn.

[wasabi]

wasabiJeg skjønner, takk for svaret. Neste gang, legg deigen uten honning, den vil vandre godt som den er. Og når du elter, må du tilsette honning i deigen. Deigen har ingen ernæring, så det tar veldig lang tid å heve. Hvis du blander per liter væske, tilsett 2 ss. spiseskjeer honning, vil resultatet bli et helt annet. Men brødet vil ikke være søtt, all søtheten behandles av bakterier, og de hever brødet.
Og selvfølgelig er 18 grader ikke nok til å klatre.

La oss prøve. Vi takker deg.

[wasabi]

wasabi, og du lykkes med å bake brød!
Vi vil vente på en melding om resultatet.
Vennligst skriv et navn i profilen, ellers er det upraktisk å kommunisere slik.

Og surdeigen min i kjøleskapet har syrnet

[Katrina7]

Katrina7, og hvordan uttrykkes denne forsuringen? Hadde du surdeig på fersk humle, bortsett fra vann og honning i den?
Situasjonen kan forbedres ved å tilsette honning, fersk buljong og mel.
Ingen har noen gang klaget på forsuring av surdeigen, den står i kjøleskapet godt og i mer enn en måned.

God morgen! Syren sto "tomgang" i 2 uker, væsken ble skilt ut, det er små bobler i den og lukten er veldig ubehagelig. Surdeigen var på friske kjegler, jeg synes den var sur fordi den første keglesamlingen ikke var i tide (de gjærte dårlig) og jeg la dem til senere?

[Katrina7]

Katrina7God morgen, Katya! Det faktum at vannet i surdeigen har skilt seg er normalt. Når den ikke brukes på lenge, delaminerer den.
Du må blande det. Jeg kan ikke si noe om den ubehagelige lukten, var den tett lukket?
På forrige side Esther skrev at hun ikke hadde brukt surdeig på tre uker. Da jeg kom fra ferien, la jeg en deig på den, og hele prosessen gikk bra.

den første samlingen av kjegler var ikke til rett tid (de vandret dårlig), og jeg la dem til senere?

Jeg tror ikke det kan påvirke surdeigen negativt. Dette kan påvirke hevingen av deigen, og ikke forsuringen.
Prøv å forfriske surdeigen og tilsett en liten mengde deig.

[marika33]

marika33Marina, jeg selv ble overrasket da det viste seg at surdeieren min levde og hadde det bra, men duften min var helt normal, som alltid. Og vannet, ja, hun skiller seg ofte, det er greit. Og her gikk jeg inn på temaet, og jeg vil vende meg til det kollektive sinnet. Trenger en konsultasjon. Jeg bakte (før denne surdeigen) Borodino-brød med gjær og der, ifølge oppskriften, blir malt brygget med kokende vann, og deretter, etter 40 minutter, helles det i væsken som ble værende i henhold til oppskriften og blandet i den med resten av de flytende ingrediensene. Siden brødet er gjær, blir det bakt uten deig. Og her kommer jeg i en blindvei :: girl-th: hvis jeg heller den i en deig, er det ikke kjent hva som vil skje med den. Hell jeg brygget malt i deigen under eltingen, vil jeg bryte teknologien og brødet går tapt. Hell jeg ikke all væsken i deigen, kan den ikke heve og gjære. Jeg ber om råd og hjelp - hva skal jeg gjøre? Jeg vil ikke gå tilbake til gjær, men jeg vil ha Borodino-brød!

[Esther]

Esther, prøv denne oppskriften 🔗
Jeg bakte, det viser seg deilig

[Esther]

Esther, Jeg baker brød med malt, brygger det med litt varmt vann, det viser seg en tykk velling. Jeg legger til det når jeg elter, brødmakeren min elter. Brødet viser seg å være utmerket, men ikke Borodino, men det ser ut som det. Jeg ser ikke på oppskrifter nå, det jeg la i brød jeg bakte

[Katrina7]

Katrina7, Jeg hadde også problemer med lukten av surdeigen da jeg oppbevarte den i en tekanne i glass med plastlokk, det var lufthull, men noe hun ikke likte. Etter at jeg helte den i en krukke, som jeg dekket med et enkelt glasslokk (ingen tetthet), forsvant problemet.

Hun oppbevarte den i en glasskrukke og dekket den med et lokk på toppen (som er rullet opp - en tinn), sannsynligvis hadde hun ikke nok luft ... Takk alle for svarene.

[Venera007]

Venera007, det vil si at du legger til brødet, som er laget på deig, på surdeig, brygget malt i x / p når du elter og alt blir greit, forsto jeg riktig? Jeg var i tvil om dette. Så takk for svaret, vil jeg prøve.

[Musenovna]

Musenovna, takk for lenken, men den er veldig lang og arbeidskrevende, og dessuten baker jeg i x / n, alt er annerledes der.

[Esther]

Esther, ja, jeg baker brød på humlesurdeig, over natten legger jeg en deig (flytende + sukker + humlesurdeig), om morgenen brygger jeg malt, når den avkjøles, jeg elter: Mel + malt + deig + vegetabilsk olje + sukker ( Jeg tilsett bare litt sukker til at jeg ikke smakte det), på dumplings-programmet, en kort elte slik at alt blandes, en 10-minutters pause, så tilsetter jeg salt, slår på dumplings på dumplings-programmet, mot slutten av satsen legger jeg til hvilke frø, krydder, hvis ønskelig. Etter et par timer, etter maksimalt 2,5, steker jeg.
Nå, på grunn av en katastrofal tidsmangel, begynte jeg å bake i en brødmaskin, det er absolutt ingen tid til å passe på ovnen.

[Venera007]

Venera007Takk for det detaljerte svaret, jeg kjøpte også bomull som et kompromiss mellom mangel på tid og ønsket om å spise velsmakende og, viktigst, sunt brød. Du inspirerte meg, i morgen skal jeg sette Borodinsky på surdeig.

[Esther]

Estherhåper du lykkes

[marika33]

marika33, Jeg la humlesurdeigen i dag, humlebuljongen viste seg ikke å være så gulaktig, men grønn-gulaktig, fersk humle, tørket de siste dagene i august. Jeg blandet buljongen med honning, tilsett rugmel og et par spiseskjeer hvetemel og la i en liter krukke med bred hals, det viste seg å være nesten halvparten av krukken, det blir ikke en liten beholder, vil det være nok plass til gjæring? Kan skifte den til halvannen. Står dekket med et håndkle på kjøkkenet, det er varmt her, gr. 24-25 blir. Så vanlig for henne?

[Yunna]

Yunna, ja, temperaturen for surdeigen vil være normal. Men plassen i krukken vil ikke være nok, legg krukken i en beholder eller i en bolle for ikke å fange den på bordet. Humlen er fersk og skal gjære godt.
Fra literkrukken min går det hele i en beholder, den blir liggende på bunnen flere ganger, når jeg returnerer den dit, til jeg legger den i kjøleskapet.

[Yunna]

Yunna, Husker jeg, jeg ble lei av å samle den over kjøkkenet, og sist jeg la den i en 6-liters kasserolle - det ble helt riktig. Og da jeg la den i en liters krukke, var det omtrent 2/3 av krukken. Vel, kanskje 3/4. Så se og ta tak!

[marika33]

marika33, EstherTakk, jeg gikk for å skifte det før det er for sent.

Jenter, noe er galt med surdeigen min. Den første dagen så det ut som på det første bildet, og om kvelden la mannen min et åpent vindu på kjøkkenet, det var + 8gr ute om natten. sannsynligvis frøs det og bare i går kveld var det bobler, nå som et kontinuerlig skum, økt i volum tre ganger, står i en gjennomsiktig 3,5 liters bøtte, dekket med et lokk, prøver ikke engang å løpe bort, den kan rette seg ut eller ikke vent, men kast den ut og sett den ny?

[Yunna]

Yunna, Natalia, alt er bra med din surdeig. Ved en ugunstig temperatur for henne jobbet hun ikke. Det at den har tredoblet seg er kjempebra! Hun vil ikke stikke av fra store mengder retter. Hvis du lot henne være i banken, hadde hun stukket av for lenge siden.
Du trenger ikke å kaste den, la den vandre rundt, om kvelden kan du legge den i en krukke og sette den i kjøleskapet. Den vil være klar til å spise.

Jeg forberedte humle i år, nå trenger vi ikke gå på apotek og se etter det.
Vi fant humletykker i forlatte eiendommer, gravde opp og plantet dem i hagen vår, jeg håper de vil starte og gi kjeglene sine.
I går bakte jeg brød i prinsessen, bakt på 15 minutter. Det viste seg å være veldig frodig, luftig, rødmodig med store hull.


og smuler:

[marika33]

marika33, å, for et svampete brød! Flott!
Og jeg la startkulturen i en 1-liters krukke med skruelokk, jeg strammet ikke lokket, jeg lukket det bare og la det i kjøleskapet. I morgen prøver jeg å ta på meg brødet.

[Yunna]

Yunna, Natasha, takk for tipset. Brødet viste seg å være luftig, bakingen holdt ikke deigenes heving, jeg la til et egg og la deigen i melk. Og hvilken lukt hele huset hadde av brød! Det lukter ikke sånn på gjær. Prinsessen gir en veldig høy temperatur, som et resultat baker den raskt og så store hull oppnås.
Jeg ønsker deg suksess med å mestre surdeig og velsmakende, sunt og luftig brød!
Vi vil vente på bilderapporten og inntrykkene!

Og her lærte jeg andre: girl_cleanglasses: og selv samlet jeg surdeigen fra bordet i går (ikke ny!)! Sannsynligvis var hun varm, så hun løp fra meg, og ikke i den første gjæringen (hun reiser seg 3 ganger etter komplementær mat), jeg fanget den første og blandet den - og roet meg, vanligvis etter at den ikke klatrer så mye. Og her på deg - jeg går ut på kjøkkenet - det lukter sterkt surt. Vel, jeg travet til boksen med surdeig - jeg stakk absolutt av! Forresten, her diskuterte vi hvordan hvem som lukker det, dekker jeg det personlig med folie fra en 100-gram sjokoladestang og strammer den med en vanlig apotekgummi. Og hun la merke til at hun til og med likte denne metoden - surdeig, ikke tyggegummi. Kanskje noen kommer til nytte, som de sier, billig og munter.

[Venera007]

Venera007Jeg avslutter abonnementet på min erfaring med Borodinsky i surdeig. Alt ble helt fint, det ble bakt mye bedre enn jeg pleide å lage det med gjær! Forgjeves viser det seg at jeg var redd for å tilsette malt på det tidspunktet jeg elter deigen, alt grep perfekt inn og brødet kom ut: nyam: deilig. Takk for støtten . Hivemind er en stor makt!

[Esther]

Esther, ja, ja, kollektiv intelligens er makt! I tre år på dette forumet har jeg selv lært noe, og jeg fortsetter å lære :)
Jeg er veldig, veldig glad for at brødet ble))) Jeg tilfører noen ganger et par spiseskjeer med hjemmelaget rømme når jeg elter. Hun passer generelt nydelig inn i brød

[marika33]

Hurra! Alt ordnet seg! Brødet er nydelig! marika33, Esther, takk for hjelpen.I går la jeg en 0,5 liters deig på hvetemel (halvt vann og myse) og delte den i to deler om morgenen. I en tilsatte jeg honning, salt og rugmel, i andre halvdel er alt det samme, bare hvetemel og en teskje brygget malt. Elt det med rugmel og legg det på heving, la hvetebrødet heve, elt det deretter, strekk det og brett det, og sett det deretter på heving, etter 2 timer legg det i formene dekket med lokk i ovnen , lys den opp og la den heve og bake. og så gjorde hun en feil, gikk til butikken i 15 minutter og kom tilbake etter 1,5 time, vel, jeg glemte brødet, jeg møtte en venninne og pratet. Brødet er litt stekt. Jeg reiste meg suveren, du kan til og med skryte av det, du må mestre kameraet og laste opp bilder neste gang. Jeg kunne ikke motstå, jeg kuttet av kanten på den varme rugen og spiste den med melk. Vel, hvor er jeg for mine mer enn hundre kg. brød. Og deilig

[Yunna]

Yunna, og så! Hos oss, slik at det ikke fungerer! Velsmakende, kaneshna! : bravo: Her trenger du bare å være forsiktig så du ikke går over to hundre

Å, jenter, selve brødet inneholder ikke veldig høye kalorier, men det faktum at det tilfører mye kalorier til brød er som durumpasta

[Esther]

EstherMaria, men jeg er til og med veldig glad for å samle surdeigen fra beholderen. Derfor legger jeg den alltid i krukken. Når jeg la den i en gryte, vandret hun dit, men stakk ikke av, og dette kjedet meg.
Venera007, Tatyana, jeg må også prøve å bake brød med malt, du malte alt så velsmakende. Takke!
YunnaNatasha, jeg er veldig glad for at alt ble bra med surdeigen. Og resultatet er slett ikke så ille, brødet bare stekt litt. La oss vente på en bilderapport, hvordan kan vi klare oss uten den? Slike brød skal fotograferes og vises.
Når deilig brød, spesielt ferskt brød, kan ingen tanker om "ekstra" pund stoppe.
Ligra, så jeg er enig i denne konklusjonen. Jeg hørte på et foredrag av Tatyana Mironova om brød, der hun sa at brød med surdeig ikke blir bedre. I en annen, må du beherske deg selv, i bruk av fettstoffer.

[marika33]

marika33, vel, smør på brød, på toppen av syltetøyet - en helt termonukleær blanding (ifølge Malysheva), vel, eller noe annet fra godbiter

[Ligra]

Ligra, Jeg husker alltid La Rochefoucaulds uttalelse i denne forbindelse: "Hvorfor blir alt jeg liker, eller uanstendig eller fra ham, fett!?" Frankrike, 1600-tallet, men hvor relevant ...
Beklager for offtopic