Trykkoker Polaris PPC 0305AD (anmeldelser)

Elena, jeg krangler ikke. Jeg skrev - IMHO. Det er lønnsomt for deg å spare bensin, men ikke for meg. Du har et stort hus, jeg har en vanlig leilighet. Du koker kompotten i omtrent en time på gass, jeg - i omtrent 20 minutter (vannet kokt, bærene og sukkeret kastet inn og umiddelbart slått av).

Generelt er matlaging på gass, som for meg, forrige århundre.
Ikke økonomisk. Ikke effektiv. Ikke miljøvennlig og dyrt

Og dette er også noen som. Jeg har slektninger i Kiev, de har elektriske ovner i huset deres, de har kompressorer, men de sier at de drømmer om en gasskomfyr. Og jeg er enig med dem. Du kan ikke lage så mange paier, eller kaker på en kake eller grillet kylling i en multikoker. Du kan selvfølgelig ha mye annet utstyr: aero-grill og så videre, men ikke alle har et stort hus. Jeg har ingen steder å stikke en trykkoker. Så hvem liker, hvem liker ...

Jeg lukket lokket, men jeg skrudde det ikke, jeg lukket det bare. Dampventilen ble lukket etter min mening (ikke sikker).
Som et resultat, da låsehullet begynte å plystre litt, bestemte jeg meg for at det var nok og prøvde å åpne det. Men lokket åpnet seg ikke, og jeg måtte vri det litt til venstre og høyre, og løfte det. I min subjektiv mening, var trykket fortsatt litt. Ellers hadde lokket ikke "sugd inn", og det ville lett åpnet umiddelbart. Men dette er mine personlige konklusjoner. Jeg later ikke til å være sant.

Det var ikke press. Hun ble virkelig sugd. Har du ikke prøvd å sette ferdig mat i tallerkenene og stenge lokket etter full matlaging og slipp av damp? Og så noen minutter senere, får du noe ekstra? Lokket suger, selv om tegneserien til og med har blitt koblet fra strømmen og åpnet før det.

[Elena]

Elena, utenfor emnet, men fra 1. april vil ikke grensen på 2500 bli tatt i betraktning, og 200 kubikkmeter per måned i oppvarmingssesongen til en "fortrinnsrett" () pris på 3600.

På komfyren koker jeg kompotten i omtrent en time. Og jeg lager 2-3 ganger i uken. Det viser seg omtrent 2-3 timer matlaging på gass.
Hvis jeg lager mat i en trykkoker, vil 20-25 minutter av den totale tilberedningstiden være nok. Det vil si med tiden - 2-2,5 ganger raskere.

Siden vi snakker om å spare ... Det er ikke et spørsmål om tid, men mengden ee eller gass brukt.

Nylig gjennomførte jeg et eksperiment, jeg beregnet hvor mange m3 gass som skal koke 0,5 liter vann i en vannkoker. Så kokte hun like mye med en vannkoker. Som et resultat er gass dyrere. Når øh vil være 1,63 UAH. (i 2017 ser det ut til) vil kostnadene for strøm være dyrere med en krone. Så foreløpig, uh.

Du kan ikke lage så mange paier eller kaker på en kake eller grillet kylling i en multikoker.

selvfølgelig kan du ikke. Men du kan kjøpe en stor elektrisk ovn, den vil ikke være verre enn en gass. Med dagens gasstariffer, gitt at det vanligvis ikke er noen meter i leiligheter, bør man være glad for at det ikke er bensin.

Siden vi snakker om å spare ... Det er ikke et spørsmål om tid, men mengden ee eller gass brukt.

Nylig gjennomførte jeg et eksperiment, jeg beregnet hvor mange m3 gass som skal koke 0,5 liter vann i en vannkoker. Så kokte hun like mye med en vannkoker. Som et resultat er gass dyrere. Når øh vil være 1,63 UAH. (i 2017 ser det ut til) vil kostnadene for strøm være dyrere med en krone. Så foreløpig, uh.

Lena, antar at tellingen er feil. Vannkokeren min tar 2,5 kW lys per time, og trykkokeren 900 watt. For nøyaktigheten av beregningen var det nødvendig å koke i en trykkoker, og ikke i en vannkoker.

Jeg sammenlignet vannkokeren og kokte på gass. Jeg har ikke målt hvor mye ee det vil ta å koke i SCR - du trenger å vite hvordan du skal koke vann til te. I SLE, i alle fall, vil jeg ikke lage te ... Men det vil være nødvendig å koke i SLE også - slik informasjon vil også være nyttig.

selvfølgelig kan du ikke.Men du kan kjøpe en stor elektrisk ovn, den vil ikke være verre enn en gass. Med dagens gasstariffer, gitt at det vanligvis ikke er noen meter i leiligheter, bør man være glad for at det ikke er bensin.

Lena, hørte du ikke meg heller? HVOR skal jeg sette denne ovnen hvis jeg har et kjøkken med 3 firkanter? Jeg KAN IKKE bytte ut en gassovn med en elektrisk, DET ER INGEN SIN. Varmtvannet vårt varmes opp av en kolonne (ikke sentralisert, ikke av en kjele, men av en genial enhet fra Sovjetunionens tid - en gassvarmer). I det minste skyte meg - jeg slår på gassen med dette miraklet. Og jeg har en teller. Tro meg, det er 3 personer for en familie, med matlaging på gass + varmt vann varmes opp av en kolonne - MAKSIMAL 40 kubikkmeter gass per måned. Til den nye prisen - 7,18 per kubikkmeter er dette 287,20 UAH. Hvis jeg fjerner gassvarmeren og setter kjelen på minst 50 liter, er det bare kjelen som vil trekke lys i 250-300 UAH / måned (til den gamle prisen for lys - 0,36 UAH, og for den nye - for noen for 100 kW - 0,68 UAH) (for foreldre koster det 50 liter, 2 personer i en familie, 250-300 for lys). Pluss matlaging og annet utstyr.
Så jenter, jeg har hørt dere alle sammen, men ..... jeg gjentar at alle har sin egen situevina.
Nei, jeg ber deg ikke om å bytte til bensin! Jeg vil bare si at GANG noen ganger kan også brukes.

I SLE, i alle fall, vil jeg ikke lage te ... Men det vil være nødvendig å koke i SLE også - slik informasjon vil også være nyttig.

Det handler ikke om å drikke te fra SLE, men om hva som er mer lønnsomt - strøm eller gass? Kokende suppe er kokende vann +/-

Jeg KAN IKKE erstatte en gassovn med en elektrisk, DET ER INGEN SIN

så jeg snakker om venner som er tomme for bensin og virkelig vil ha det

Det handler ikke om å drikke te fra SLE, men om hva som er mer lønnsomt - strøm eller gass? Kokende suppe er kokende vann +/-

ganske korrekt. Så langt har jeg bare eksperimentert med en tekanne.

selvfølgelig, hvis det er gass, er det ingen måler for det, du må aktivt bruke det

Jeg har forskjellig informasjon om kjelen. Noen sier at det handler om 100 kW, noen 200-300 kW ... bare for kjelen.

Venner ville ikke ha bensin på grunn av prisen, men på grunn av hastigheten. De har en elektrisk ovn, men de liker det ikke. Når de kommer til meg, beundrer de stadig. Jeg forstår at det handler om "modellens nyhet". Kanskje de burde kjøpe en mer moderne e-post. ovn og de vil bli glade ...

Lena, hvordan gjennomfører du eksperimentet - skriv. Jeg var veldig interessert. Sannsynligvis kommer jeg hjem fra jobb og beregner om kvelden, spesielt for mine egne forhold, hvilke er mer lønnsomme? Dessuten har jeg en gassmåler, og jeg kan definitivt beregne hvor mye gass jeg har.

ok, jeg vil definitivt skrive.

Poenget er ikke at det bare er 40 m3 gass. Hvis det er billigere, hvorfor ikke spare penger ?!

Så ingen er imot å spare. Samtalen begynte med matlagingskompott. Noen anså det som lønnsomt å lage mat i MCV (som lager det i en time på bensin), men noen gjorde ikke det (som lager mat i 20 minutter), det er alt. I alle fall er det nødvendig å gjennomføre et "eksperiment" med koking, og da vil det være 100% klart hva som er mer lønnsomt.

Jeg kørte inn bare med besparelser. Etter å ha lest "det er lønnsomt å spare bensin" trodde jeg det ville være interessant.

Uten å binde det i det hele tatt til kompott

Jeg forsto ideen din.
Du vet, du kan komme hjem fra jobb med minibuss på 10 minutter, men samtidig betale penger. Å gå vil være billigere - men lang. Og du kan ta en taxi på 2 minutter, men enda dyrere ..... Valget problemet.

ja, det evige valget

Vi har e-post i leiligheten vår. en komfyr, og jeg bytter den ikke mot en gass. På hytta er det en gassoverflate, en ovn (innebygd elektrisk). På dachaen lager jeg praktisk talt ikke mat på gass - det er tegneserier og SV. Hjemme på kjøkkenet ble varmt vann generelt kuttet av og en 15-liters kjele ble installert (den gikk perfekt under vasken). fordi vi bruker lite varmt vann - det er oppvaskmaskin

Her ser du at det ble tilsatt oppvaskmaskin fra apparatene på kjøkkenet - og varmtvannet kan slås helt av. Dette er hva jeg sa, alle har sin egen situevina og valgfrihet.

Jeg liker denne kålen ... Jeg lager mat på Bokhvete i ikke mer enn 5 minutter ...

Til prøven forberedte jeg en halv kasserolle i manualen i 5 minutter - potetene ble kokt, kålen var til og med myk og det var nesten ingen væske. Takk for lenken.

Til prøven tilberedte jeg en halv kasserolle i manualen i 5 minutter - potetene ble kokt, kålen var til og med myk og det var nesten ingen væske. Takk for lenken.

... glad du likte!

Du kan ikke lage så mange paier eller kaker på en kake eller grillet kylling i en multikoker.
selvfølgelig kan du ikke. Men du kan kjøpe en stor elektrisk ovn, den vil ikke være verre enn en gass.

100%
Jeg elsker elektriske ovner, de bakes mye bedre og jevnere (hvis det er bra, selvfølgelig).
Jeg hadde en induksjonskoker og en konveksjonsovn, Hotpoint Ariston, jeg måtte skilles fra den for 2,5 år siden, etter å ha flyttet til et privat hus, for hvis jeg koblet den til, måtte jeg betale omtrent 10 tusen UAH for tredje fase. Det var mye penger da.
Så også her er gassovner det siste århundret.

Selv om de selvfølgelig ikke handler om det.
Og at, etter min mening, vil jeg definitivt ha besparelser når jeg lager mat i en trykkoker: i monetære termer, siden matlaging på gass er lavteknologisk (med store tap av overflødig gass som går til sidene ... uten å varme opp beholderen selve maten tilberedes),
og når det gjelder gassbesparelser. Det er mer lønnsomt for meg å bruke strøm av årsakene beskrevet ovenfor.

Venner ville ikke ha bensin på grunn av prisen, men på grunn av hastigheten. De har en elektrisk ovn, men de liker det ikke. Når de kommer til meg, beundrer de stadig. Jeg forstår at det handler om "modellens nyhet". Kanskje de burde kjøpe en mer moderne e-post. ovn og de vil bli glade ...

In-in, veldig riktig lagt merke til!
Jeg hadde en gammel komfyr + elektrisk ovn, du vet, laget i en scoop, en stor, med 4 pannekaker på toppen.
Hun sola seg lenge og spiste gjør pokker mye av.
Så kjøpte jeg en moderne, og bakverk ble bare et eventyr for meg. Det er synd, det varte ikke lenge - bare et par år måtte jeg ikke dele med flyttingen til huset og overlate det til de nye eierne av leiligheten (det var veldig dyrt å sette 3. fase i huset her).
Jeg bruker en gasskomfyr. Allerede 2,5 år. Men mindre og mindre. Bokstavelig talt en gang hver 2-3 dag.
Jeg gikk over til å lage mat i en tregkokeren, en trykkoker og en Dex elektrisk bordovn.
Raskere. Nydelig. Mer økonomisk. Du trenger ikke å løpe hvert 5. minutt for å sjekke eller forstyrre.

Jeg bruker en gasskomfyr. Allerede 2,5 år. Men mindre og mindre. Bokstavelig talt en gang hver 2-3 dag

Vel, endelig, på CurlySue, det jeg snakket om, hørte de meg dårlig. Og hva snakker jeg om? Jeg fortalte deg om gasskomfyren i sammenheng med noen retter. Det er bare det at alle har sine egne forhold. Det gir mening for meg i e-post. det er praktisk talt ingen ovn, Jeg hater å bake en gang i måneden kan jeg slå av gassen vil ikke dø, og e-post. kjøp en ovn, bruk penger på en enhet som ikke er nødvendig .... tvilsomt. Valgproblemet, mine herrer ...

Valgproblemet, mine herrer ...

Vel, dette er ikke et problem med umuligheten av å lage mat på en elektrisk komfyr eller multikoker, som sådan. Det er bare en privat situasjon.
På en induksjonstopp for en plate på 25x30 cm kan du lage alt det samme som på gass - i en kjele eller stekepanne.
Bor du i en leilighet, og uten en gassmåler (som nesten alle), betaler du fra 1. april til 7.18 UAH per kilowatt. Og du bryr deg ikke hvor mye du vrir, du vil fortsatt betale på et papir,
og hvis en person bor i et privat hus og har en måler, må 200 kilowatt per måned ifølge de nye standardene være veldig økonomisk i gassforbruket,
å betale 3,50 i stedet for 7,18
Og i dette tilfellet vil det lønne seg å kjøpe en multikoker (trykkoker) eller induksjonstabellkomfyr på bare noen få måneder.

CurlySue, skriv på hvilket program du likte kompoten mer "SOUP" eller "Steamer"?

Bor du i en leilighet, og uten en gassmåler (som nesten alle), betaler du fra 1. april til 7.18 UAH per kilowatt. Og du bryr deg ikke hvor mye du vrir, du vil fortsatt betale på et papir,
og hvis en person bor i et privat hus og har en måler, må 200 kilowatt per måned ifølge de nye standardene være veldig økonomisk i gassforbruket,
å betale 3,50 i stedet for 7,18

Jeg har bare en gassmåler, og jeg vil betale 7,18 per kubikkmeter gass, men bare for de kubene som jeg faktisk klokket. Vi må også bruke gass sparsomt, for for leiligheter som er oppvarmet av staten, selv om vintergass klokken 7.18.

[Alisa_t]

Og nå skal jeg beskrive gårsdagens eksperiment, som ba meg om det Alisa_t
Jeg bestemte meg for å beregne hva som faktisk er mer økonomisk - gass eller lys?
Hun kokte 0,5 liter vann i en vannkoker på gass og i feltet vårt på "suppe" -modus opp til "P" -merket. Siden lokket ikke kan åpnes, og for å se på hvilket tidspunkt alt kokte der, bestemte jeg meg for at vannet koker mest aktivt før trykket bygger seg opp, noe som betyr at det brukes mer lys.
Naturligvis kan det endelige resultatet avhenge av vanntemperaturen til vannet, spenningen i nettverket, den valgte modusen i hurtigmaskinen osv. ... Men la oss utelate disse detaljene, ingen har selvfølgelig målt dette.
For renheten av eksperimentet under Polys arbeid ble absolutt alle elektriske apparater i huset slått av, til og med de som var i standby-modus

Så kokeren på gass kokte i 4 minutter og slo på 0,011 kubikkmeter gass. 0,011 x 7,18 = 0,078 eller omtrent 0,08 UAH.

Vannet i feltet opp til "P" -merket kokte i 8 minutter og slo på 120 watt lys. 0,12 x 0,63 = 0,075 eller omtrent 0,08 UAH

Produksjon: INGEN SPARING! Det er bare brukervennlighet. Ingen grunn til å røre, pass opp så den ikke koker bort. Vel, til tross for at vannet i feltet kokte 4 minutter senere, er slukkingen i det raskere enn i ovnen. Besparelser kan bare skjules her.

Hvem ikke tror, ​​sjekk det selv.

Jeg tenkte litt annerledes

det tok meg 0,015 m3 gass å koke 0,5 liter vann på gass. Mest sannsynlig var temperaturen på det fylte vannet lavere
0,015 * 7,18 = 0,1077 UAH

de samme 0,5 liter vann i åkeren tok 7 minutter og 40 sekunder. Trykk 3, dampmodus. Jeg regnet ikke med telleren, jeg regnet ut som følger:
3600 sek-0,9 kW
460sek = 0,115 kW (gjennom andelen 0,9 * 460/3600)
0,115 * 0,63 = 0,073 UAH

tallene er tette.

På vannkokeren var fordelen litt mer, jeg husker ikke nøyaktig, tiden som ble brukt virket 160 sekunder, jeg husker ikke strømmen heller, jeg målte den med andres vannkoker.

Vel, det var det det var nødvendig å bevise. Tallene er tette. +/- minutter eller sekunder er egentlig vanntemperaturen. Kanskje mine felt begynte å koke på 7 minutter og 40 sekunder, jeg så på den analoge klokken, så jeg tok ikke hensyn til sekundene. Forøvrig telte jeg mengden lys brukt på feltet på samme måte som deg, basert på tid og forbruk på 900 watt / time, og ikke fra måleravlesningen (8 * 900: 60 = 120)
Forresten, om e-post. kjele. Jeg har den samme kjelen i landet som koker raskere enn hjemme. Tilsynelatende er den totale belastningen på nettverket hjemme større.

Jenter, hele forumet er umulig å lese om. Vær så snill å fortell meg. Jeg bestemte meg for å lage kompott. Inkl. Mva SUP-modus 15 minutter. Som et resultat varmet det opp i 25 minutter, og trykket slo på. Etter 15 minutter slo jeg straks av oppvarmingsmodus og ventet lenge på at "systemet skulle låse opp". Etter 20 minutter måtte trykket fjernes manuelt. Som et resultat tok alt en time. Men jeg liker ikke damprommet når jeg slipper trykket. Si meg - hva gjør jeg galt?

Marina, vi gjorde alt riktig. For å redusere tiden, kan du prøve å helle varmt vann i tegneserien, eller velge en annen modus, redusere tiden. Jeg synes at 15 minutter for kompott er for mye. På 15 minutter kan du lage en full suppe.
Og dampen er uunngåelig. Derfor er hun en "multikooker med press"

Marina, du gjør alt riktig.
Hvis du trenger å trekke ut kompotten raskere, vil jeg fortsatt frigjøre trykket umiddelbart etter tilberedningen. Jeg liker det - jeg liker ikke dampen fra ventilen - dette er din beslutning.
Jeg slapp det hele tiden etter matlaging, jeg kan vente i 20-30 minutter.

Hvis det ikke er et presserende behov, kan du generelt redusere supperegimetiden til 10-15 minutter,
noen jenter skriver at 5 minutter er nok for dem for en kompott (noe som selvfølgelig betyr nedtelling fra det øyeblikket koker, når nedtellingen begynner på indikatoren).

Du kan avlaste trykket manuelt umiddelbart. Men dette er ikke en feil, det vil si at alt er riktig.

i omtrent 25 minutter varmet hun ikke bare opp, men kokte vannet, dette er ikke så raskt som vi ønsker

Vel, det var det det var nødvendig å bevise.

Jenter, dere er så flotte medmennesker ... Ærlig talt, jeg ville bare være blakk for å telle alt dette.
Takk skal du ha!
Likevel tok du den korteste operasjonen til sammenligning - kokende vann.
Og hvis du for eksempel trenger å koke bein og kjøtt til borscht (dette er det jeg ofte gjør), eller koke hjemmelaget kylling, eller lage gelé kjøtt - så er jeg sikker på - Felter vil vinne når det gjelder økonomi,
fordi jeg koker kjøtt med bein på gass i omtrent 1,5 timer til kjøttet fra beinet kan skilles for hånd
eller hjemmelaget kylling.
Felter takler denne oppgaven på 30 minutter i modusen "Kjøtt på beinet".

Jenter, dere er så flotte medmennesker ... Ærlig talt, jeg ville bare være blakk for å telle alt dette.
Takk skal du ha!
Likevel tok du den korteste operasjonen til sammenligning - kokende vann.
Og hvis du for eksempel trenger å koke bein og kjøtt til borscht (dette er det jeg ofte gjør), eller koke hjemmelaget kylling, eller lage gelé kjøtt - så er jeg sikker på - Felter vil vinne når det gjelder økonomi,
fordi jeg koker kjøtt med bein på gass i omtrent 1,5 timer til kjøttet fra beinet kan skilles for hånd
eller hjemmelaget kylling.
Felter takler denne oppgaven på 30 minutter i modusen "Kjøtt på beinet".

Elena er selvfølgelig avhengig av hva hun skal gjøre. Jeg skrev at besparelsene ligger i slike operasjoner som å steke ... Selvfølgelig vil kjøtt, spesielt hjemmelaget kylling på gass tilberedes til galskap. Derfor gjorde jeg følgende konklusjon for meg selv:
suppe
kompott
enkle retter som ikke krever stikking eller stuing - de gir ikke store besparelser, bare komfort. Men:
kjøtt
chill
steking av poteter og grønnsaker - det blir besparelser! Tross alt er en gassbrenner i ovnen ikke en trøst, og det tar mye gass.
Men ... hvis noen elsker å bake paier ... så vil du dessverre ikke kunne spare penger ...

Men ... hvis noen elsker å bake paier ... så vil du dessverre ikke kunne spare penger ...

Akk. Jeg kjørte elektrisk ovn 3 ganger i går. Jeg skal være der i dag.
Du kan ikke bake paier eller tørke kjeks - i en trykkoker.

Du kan ikke tørke kjeksene - i en trykkoker.

For hele virksomheten er det en grønnsaksdyrker

For hele virksomheten er det en grønnsaksdyrker

Jeg har også.
Her vil jeg til og med dele oppskriften
https://Mcooker-non.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=391280.0

Men i den kan du bare tørke kjeksene. Men å gjøre dem sprø, med stekt skorpe - på ingen måte.

Du kan kvele spytt! Kjempegod!
Jeg har en grønnsaksdyrker nylig, praktisk talt siden vinteren (en gave til meg), så jeg samler bare oppskrifter for bærsesongen. Jeg planla å tørke meg så mye, å pålegge meg selv Fra grådighet og tørkede bær jeg vil ha, og aprikoser, fersken, nektariner - jeg vil ha, og jeg vil ha kjøtt og fisk, og jeg vil ha sopp .......

Du kan kvele spytt! Kjempegod!

Takk!

Jeg planla å tørke meg så mye, å pålegge

Jeg også. I år vil jeg mestre gjæret te fra bringebær, jordbær, jordbær ... - det er et tema på siden med oppskrifter. Og så i fjor kom de aldri til det.
Tørket frukt, urter og marshmallows. Og jeg tørket og tørket også kyllingbryst (men jeg likte det ikke).

I år vil jeg mestre gjæret te fra bringebær, jordbær, jordbær ... - det er et tema på siden med oppskrifter. Og i fjor kom de aldri til det.

lenke til studio! Jeg vil ha te!

Og jeg tørket og tørket også kyllingbryst (men jeg likte det ikke).

Hva mislikte du akkurat? Jeg vil prøve slik:
https://Mcooker-non.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=139288.0

[Natalie @]

Natalie @, CurlySue, Alisa_t, takk for svar! Jeg kjøpte denne trykkokeren spontant. Jeg leste bare forumet opp til side 40. Jeg kopierer oppskriftene. Mens jeg kokte borsch, kompott og perlebygg. Hvis ikke for hjelp fra forumet, ville jeg begynne å miste motet. Og så vil jeg sakte torturere. Vi kommer til å leve til påske, det blir mer interessant der.

Og ikke fortell meg hvordan jeg skal lage hirse i vann? Hvilken modus er bedre. Jeg har kokt bygg på "belgfrukter". Ingen bløtlegging. Vann 1X5 var for mye.

Hirse 1x3 - tyktflytende, 1x2,5 - smuldret, rismodus.

[rev]

rev, Loose gikk ikke. Først virket hun til og med litt tynn, og så ble hun en klump. De spiste den til den var helt forstenet.
Til lunsj lagde jeg magre poteter med sopp. Praktisk - ingen problemer. vi gjorde våre egne ting, SM gjorde våre.

Løs gikk ikke. Først virket det til og med litt vannet, og så ble det en klump

Jeg steker frokostblandingene litt med smør og løk, og etter å ha sluppet presset blander jeg godt. Sannsynligvis er grynene forskjellige.

smuldret mitt fungerer heller ikke veldig bra. Men jeg legger ikke noe fett i det hele tatt, eller tilfører lite. Jeg gjør det på ris, trykk 2, 16-17 minutter. Selv om den siste yachkaen var smuldrende.

lenke til studio! Jeg vil ha te!

ja pazhasssta
https://Mcooker-non.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=389380.0
Er 547 sider nok til å komme i gang?