Ass
God dag, kjære bakere!

I flere dager har jeg valgt en brødmaskin til min kone, og som et resultat begrenset valget mitt mellom Panas 255 (254) og Kenwood 450.
For meg er en viktig faktor "sandwich-egnetheten" til det resulterende brødet. Min søster har HP LG, og brødet hennes viser seg å være veldig smuldret, "ragget" når det er kuttet og uegnet til smørbrød, om enn velsmakende.
Jeg leste i denne tråden at alt annet er likt, i Panas er volumet av et brød større enn i Kenwood, som jeg konkluderer med at dens tetthet er mindre.
Er det virkelig?
Og hva er den generelle "sandwich-egnetheten" til brød fra disse CP-ene?

Så langt er jeg mer tilbøyelig til Panas 254, men denne faktoren kan vippe skalaene til Kenwoods favør ...

Takk på forhånd for svaret ditt!
Rina
Ass, "sandwich-egnethet" må oppnås ikke ved å velge en slags brødmaker, men ved ingredienser, oppskrifter og ferdighetene til å skaffe deg deig med visse egenskaper.
For eksempel:
1. gjør deigen litt tettere (dvs. litt mindre væske),
2. Tilsett sure ingredienser (eddik, surdeig, myse) til deigen,
3. Tilsett protein i deigen (gluten, samme myse)
etc.

Så les ikke bare om funksjonene til denne eller den andre modellen, men også om hvordan du lager dette eller det brødet, "The Tale of the Kolobok", ..., i seksjonen "Grunnleggende om bakervarer".
Ass
Sitat: Rina72

Ass, "sandwich-egnethet" må oppnås ikke ved å velge en slags brødmaker, men ved ingredienser, oppskrifter og ferdighetene til å skaffe deg deig med visse egenskaper.
...

Takk for rask tilbakemelding!
Det er forståelig at du må eksperimentere med oppskrifter. Men jeg tror ikke vi vil starte eksperimenter raskt, og vi er interessert i standard oppskrifter / moduser - hvordan har de det med dette?
Rina
Jeg er redd jeg må eksperimentere, inkludert ingrediensene. Selv med lignende oppskrifter, med samme brødprodusenter og programmer, kan brødet være annerledes.

Jeg har allerede skrevet mer enn en gang at jeg oppnådde en viss tetthet, "gummi" av brød (det vil si nøyaktig hva som utgjør en sandwich-egnethet ") av det jeg oppførte i forrige melding.
I standardoppskriften byttet jeg ut tørrgjær med levende gjær, tilsett 10-20 g eplecider (naturlig!) Eddik eller erstattet nesten alt vannet med myse (syrlig nok, dvs. syre pluss protein). Når jeg elter deigen, sørger jeg for at bunken er litt (men bare litt) tettere enn det som vanligvis er beskrevet (de ledes av øreflippen) og får ønsket brød. Da jeg lagde mat i henhold til standard oppskriften (fra instruksjonene), viste det seg at brødet mitt var vatt, lite.
borland
Sitat: Ass

God dag, kjære bakere!

I flere dager har jeg valgt en brødmaskin til min kone, og som et resultat begrenset valget mitt mellom Panas 255 (254) og Kenwood 450.
For meg er en viktig faktor "sandwich-egnetheten" til det resulterende brødet. Søsteren min har HP LH, og brødet hennes viser seg å være veldig smuldret, "ragget" når det er kuttet og uegnet til smørbrød, om enn velsmakende.
Jeg leste i denne tråden at alt annet er likt, i Panas er volumet av et brød større enn i Kenwood, som jeg konkluderer med at dens tetthet er mindre.
Er det virkelig?
Og hva er den generelle "sandwich-egnetheten" til brød fra disse CP-ene?

Så langt er jeg mer tilbøyelig til Panas 254, men denne faktoren kan vippe skalaene til Kenwoods favør ...

Takk på forhånd for svaret ditt!
vel så hvorfor finne på og eksperimentere? Panasonic 255 har en sandwichbrødmodus. dette er vanlig sandwichbrød.sannheten er bare litt myk etter russiske standarder.
Rina
borland, har allerede blitt diskutert flere ganger. Modusen "sandwichbrød", "italiensk" er i de europeiske versjonene av Panasonic. Modellene for SNG har ikke disse modusene.
Vert0let
Sitat: Vanya28
lena18janv, disse to ovnene er gode, pålitelige, * veldig like *, bak begge brødene perfekt.
Samtaler som er bedre, er subjektive og har lite grunnlag ...
Mekanikken og skuffen, inkludert Panasonic, er gjort mer elegant.
Funksjonelt i dag er Panasonic Kenwood dårligere.
Når det gjelder pålitelighet, svinger bollen ifølge materialene til forumet i dag. Det er ingen åpenbare problemer med disse komfyrene.
Det er vanskelig å velge. Gjør deg klar.
Tilgjengeligheten av service og noe personlig i ovnen kan tippe vekten.
Vanya28, takk for innlegg og forklaringer, de syntes for meg var de mest objektive. Jeg leste hele tråden. Jeg er allerede sliten. Nå, som mange andre, plages jeg av et valg. Faktum er at opplevelsen av å bruke Panasonic
255 Det har jeg allerede, for to år siden kjøpte jeg en slik svigermor. Ovnen er bare ren. Funksjonelt helt fornøyd. Nå bestemte min kone og jeg oss for å kjøpe en komfyr til seg selv. Jeg ønsket allerede å bestille det samme, men i siste øyeblikk la Kenwood merke til det. Jeg skulle ønske jeg ikke hadde sett henne !! Vi har en Kenwood Food Processor som har samme design som denne brødmakeren.
Derfor ønsket selvfølgelig også Kenwood. La oss prøve å oppsummere disse 17 sidene.

1. Design og konstruksjon. De fleste, inkludert meg selv, prioriterer Kenwood. Dette er subjektivt. Men knapt noen vil argumentere for at saken av stål er verre enn hvit plast (selv om det ikke er noen klager på plastens kvalitet, likevel, i løpet av den tiden vi bruker Panasonics svigermor, ble plasten i saken gul i noen steder, til og med brunet, spesielt på stedet der varmluftutløpet er. Kanskje dette skjedde på grunn av feil pleie, men likevel er stål + svart plast sannsynligvis mer praktisk, og ser etter min mening vakrere ut). Kenwood har et visningsvindu og en bakgrunnsbelysning. For mange er denne fordelen kontroversiell, men jeg tror at knapt noen vil kalle det en ulempe. Personlig synes jeg det er et pluss. Noen ganger er det bare interessant å se hva som skjer der. Og noen ganger må du kontrollere prosessen. For ikke å bryte temperaturregimet når deigen hever seg, er det mye mer praktisk å se gjennom vinduet enn å åpne lokket et sekund og få et glimt av det som er der. Kenwood har også en avtakbar dispenser, men Panasonic ikke. Kenwood har et slags avtakbart lokk. (For meg er det aktuelt - sannsynligvis hvis noe kan vaskes i oppvaskmaskinen). Kenwood har berøringsfølsomme kontroller. Jeg forstår ikke helt hva det er. Jeg prøvde ikke å presse meg selv. Panasonic kan også kalle dem berøringsfølsomme, fordi det ikke er noen knapper som sådan, de er skjult under filmen på kontrollpanelet. Selv om vi vurderer berøringsknappene som fungerer ved berøring, og ikke ved å trykke, så er Panasonic selvfølgelig ikke slik.
2. Pålitelighet og utførelse. Som jeg forstår det, er begge disse komfyrene like pålitelige. I tråden ble det et par ganger nevnt om Kenwood-sammenbruddet. Men tilsynelatende er dette isolerte tilfeller, noe som absolutt skjer med Panasonic. Generelt har disse ovnene ingen spesifikke svake punkter. Forresten, et sted jeg leste at Panasonic om halvannet år starter sterkere enn det er nødvendig å steke skorpen. Jeg er enig i det. Når Panasonic nå setter en lett skorpe, viser det seg å være middels, med et gjennomsnitt - mørkt, med et mørkt, jeg har ikke prøvd det, men jeg tror at det til og med kan brenne litt. I tillegg begynte brødet å heve mindre, brødene viste seg ikke lenger å være like høye (nesten til lokket), som de var i begynnelsen av driften. Kanskje dette skyldes den dårlige kvaliteten på mel, som en svigerfar tok med fra landsbyen, og som vi på en eller annen måte ikke vil spise ferdig. Det ser ut til å virke litt gråere enn premiummel fra butikken. Eller kanskje årsaken ligger i den termiske sensoren? Vel, der, det er skittent, eller du må bøye det ... Hvis noen vet hva saken er, eller er det beskrevet et eller annet sted, vær så snill å stikke nesen min inn i lenken. For øvrig også: Panasonic er ganske støvete når man elter.Det vil si at mel kan fly ut av karet og brenne seg på veggene og varmeelementene. Rengjøring av ovnen er ganske problematisk. Selv om jeg ikke har prøvd å bruke noen rengjøringsmidler. Jeg har ingen informasjon om Kenwood i denne forbindelse. Jeg skjønte også at skuffen og innerveggene er bedre laget av Panasonic, men dette betyr ikke at Kenwood er dårlige, det ser ut til å ikke være noen klager på kvaliteten.
3. Service og garantiservice. Det virker som for et år siden at Kenwood hadde problemer med garantiservice for den 450. modellen, siden den var helt ny. Men i det siste har jeg ikke sett slike klager. Dessuten tror jeg det ikke vil være slike problemer i Moskva.
4. Funksjonalitet og utstyr. Her tror jeg utvilsomt at ledelsen er for Kenwood. Det viktigste er muligheten til å manuelt programmere opptil 5 programmer. Når det gjelder utstyr, ingenting spesielt enestående. Panasonic har en spesiell kamspade for rugbrød. Selv om jeg gjentatte ganger har glemt å bytte ut skop og rugbrød like bra i Panasonic med en vanlig skje. Det ser ut til at du fremdeles kan kjøpe en ekstra bøtte med en rund bunn til Kenwood.
5. Brukervennlighet. Kenwood prøvde ikke, men fra vurderingene skjønte jeg at han var litt mer komplisert enn Panasonic. Vel, om Panasonic: fra min egen erfaring vet jeg at det er ekstremt enkelt å bruke. Alt er klart intuitivt. Du trenger ikke engang å lese instruksjonene. Veldig enkelt. Bare trykk på alle knappene sekvensielt fra venstre til høyre. Og til slutt "start" -knappen.
6. Og det viktigste: kvaliteten på brødbaking. Jeg mener at denne varen skal være den viktigste når du velger. Men alt er ikke så enkelt her. Så vidt jeg forstår, blir det bedre i automatisk modus i Panasonic, nemlig: deigen hever seg høyere, brødet er mer "luftig". For noen er dette ikke engang en fordel i det hele tatt, fordi de foretrekker mindre "fluffy" brød, for eksempel for å gjøre smør lettere å smøre på. Men fortsatt, når du bruker brødprodusenter, er den rådende oppfatningen at jo høyere, mer porøs og "luftigere" vanlig hvitt brød er, jo bedre gjør brødprodusenten sin jobb. Smaken av brødet er imidlertid like god i Panasonic og Kenwood. Spesiell oppmerksomhet bør rettes mot fransk brød. Panasonic gjør det bra. Kenwood kan ikke takle denne oppgaven i automatisk modus. Brødet er ikke fransk. Nå rugbrød. Det er enda mer komplisert her. Igjen lager Panasonic utmerket rugbrød. Bare det er ikke helt rug. Jeg prøvde å lage rug og Borodino-brød fra den vedlagte oppskriftsboken og fra oppskrifter som tilbys av et selskap som selger ingredienser på All-Russian Exhibition Centre. Men dette er brød med tilsetning av hvetemel. Her, på forumet, tilbys oppskrifter på rugbrød, som alle roser veldig mye. De er imidlertid ikke egnet for bruk med det vanlige automatiske rugbrødprogrammet. I Panasonic må du kombinere to programmer. Det er greit, men du må stille tiden eller stille alarmen. Det viser seg at du ikke kan legge slikt brød om natten. Nå om Kenwood. La oss ikke glemme de fem manuelle programmene. Ifølge Vanya28, for enkelt brød, kan du foreskrive et program manuelt ved å øke deigens hevingstid, og det vil ikke bli verre enn i Panasonic. Jeg vet ikke helt, men jeg tror situasjonen er den samme med fransk brød. Når det gjelder spesielle oppskrifter på rugbrød, vinner Kenwood. Siden du igjen kan foreskrive programmet manuelt og legge brødet over natten. Selv om det faktisk er på det tidspunktet du elter deigen, er det fortsatt nødvendig med deltakelse fra bakeren for å "hjelpe" i eltingen.
Åh!! Hvordan jeg selges! Ok, jeg pakker inn.
Så sammendraget: for de som ønsker å få utmerket brød med et minimum av problemer med innstillinger og programmer, og som hovedsakelig skal bake ved hjelp av programmene som tilbys av produsenten, bør du velge Panasonic. Kenwood bør velges av de som skal bruke manuelle programmer, spesielle oppskrifter, samt de som legger stor vekt på design. Her. Jeg skrev alt dette basert på min personlige erfaring med Panasonic sd-255 og oppsummert informasjon fra denne tråden. Kanskje rotet han til noe. Korriger meg hvis noe.

Personlig tok jeg mitt valg til fordel for Kenwood. Jeg vil bare avklare noen punkter, jeg håper Vanya28 eller noen andre vil svare meg. Fransk brød er viktig for meg (min kone elsker det). Er det mulig å lage noe manuelt som Panasonics franske brød manuelt i Kenwood manuelt? Hva må egentlig endres for å gjøre enkelt hvitt brød "mykere" som Panasonics? Og bare generelt, venner, som bruker manuelle innstillinger, kan du dele de mest vellykkede manuelle programmene for Kenwood-450 med alle?
Ass
Sitat: Vert0let

La oss prøve å oppsummere disse 17 sidene.
...

Stor sammenligning! Jeg ønsket å skrive noe slikt selv, men du kom foran meg ...

Jeg legger til på egenhånd at jeg ser ut til å ha lest et sted (kanskje i denne tråden) at den 255. dispenseren må (helst) vaskes etter hver bruk av ovnen, uavhengig av om selve dispenseren ble brukt.

Selv kan jeg ikke bestemme meg ... Kenwood bestikker med design, et vindu og en avtakbar dispenser, Panas - de beste resultatene på standardprogrammer (jeg tror ikke min kone vil mestre programmering), kvalitet og rimeligere service (på minst i hullet vårt) ...

Og jeg kan fortsatt ikke bestemme om dispenseren og "rugbrød" er verdt et overbetaling på 1000 rubler? Penger er ikke synd, men vil de virkelig bli brukt? Dette betyr om 255 Panas er nødvendig, eller 254 er nok ...
Vanya28
Med fransk brød, i Kenwood-450, hvis du bruker programmet og oppskriften fra Panasonic, vil brødet være sammenlignbart i kvalitet, siden temperaturregimene til disse ovnene er like.
Hvis noen vil, er det lett å sjekke.
Med vanlig brød er dette allerede gjort, leser vi over.
Dispenser:
fjern og vask om nødvendig. I Panas, om fem år, vasket de den en gang (pakning). Det blir selvfølgelig skittent fra melstøv og brannsår, men ingenting kan gjøres med det.
Det er avtakbart i Kenwood på grunn av glassdekselet, og ikke fordi det er veldig bra (i Panas kan det for øvrig også fjernes).
Ja, og det er ikke veldig nødvendig å fjerne det, hvis brødet hviler mot det under baking, indikerer dette bare en overbelastning av formen.
Hvis det ikke søles inn i kameraet til Panas, må det rengjøres en eller to ganger i året med en fuktig klut.
Ovnene og Panas har mistet presentasjonen i kammeret og på lokket fra baksiden er det til og med en liten vridning på samme sted. Men med nøyaktig betjening fungerer alt, klemmer ikke og går ikke i stykker.
Når det gjelder å bake ren rug i KhP, er alt som en hvit dag her.
Alt ok! Brødet er kult og enkelt.
En automatisk maskin i sin rene form, med denne typen mikser, vil ikke fungere.
Hvis du tilfører vann, vil maskinen faktisk fungere, men brødet vil ha en veldig fuktig smul.
Hva er bunnlinjen.
Det tar 20-30 minutter å legge mel og elte, hvis vi baker i Kenwood eller en programmerbar ovn, så er alt automatisk, du kan gå på jobb og ta ut brødet om kvelden, det vil svette, men hvis det forstyrrer det, du kan tørke det veldig raskt og få kvaliteten ingen spørsmål.
Hvis vi baker i Panasonic eller Moulinex, må vi bytte til bakst etter en elting om en time, og det er her bakholdet ligger. Denne timen er konstant ikke nok, og som et resultat må du gi opp rugbrød.

Eller vær fornøyd med paier sendt ut som takk.
patrold
Relativt fransk. Fra oppskriften på håndlaget brød (i Frankrike) følger det at det viktigste i det er fraværet av fett. Følgelig er Kens regime og oppskrift mer i tråd med ideologien til selve det franske brødet, det vil si uten vegetabilsk olje, uten melkepulver, med en minimumsmengde sukker for å danne en skorpe. Selv om du kan prøve å hente i 255-modus, ligner på fransk i Kena og bake etter Kens oppskrift.
an_domini
Igjen om fransk. Panas har et annet tids- og temperaturprogram enn Kena. Tid 6 timer. i Panas og en høyere steketemperatur og gi bare den franske du trenger. Og i Ken er han bare ikke sånn. Ta en oppskrift (ingen melk og sukker) i begge ovner og legg på dem standard Franske regimer. Resultatet er annerledes (allerede diskutert), til fordel for Panas.
Vanya28
Sitat: an_domini

Igjen om fransk ...

an_domini, ikke igjen om fransk, men om å lage de samme bakemodusene i disse ovner, vil resultatet være sammenlignbart.
an_domini
Vanya28 , igjen tjuefem. De samme modusene er i samme HP. Du kan ikke gjøre det. Kens baketemperatur er lavere i innstilling 14 enn på fransk i Panas. Programmér derfor, ikke programmer, absolutt det samme kan ikke gjøres.
Vel, jeg forstår ikke din hardhet, jeg har disse to komfyrene selv, det er ikke noe poeng for meg å finne feil med min egen Ken. Og om hvordan du kan konstruere, dette er et annet tema - om personlig dyktighet, jeg uttrykte litt takknemlighet til deg for slike ambisjoner.
Siste gang: det er riktig å sammenligne to HP hvis brød er bakt i henhold til samme oppskrift for dem standard programmer. Ellers vil det være en sammenligning ikke av hva som er inkludert i produksjonen av produsentene deres, men ferdighetene til bakere.
Vanya28
Få deg til å smile!
Mulighet for programmering, og til og med så mye som 5 ganger! Kan du forestille deg? Den er nøyaktig fastsatt av produsenten Kenwood-450, jeg er virkelig enig med deg i at den er vennlig brukt i denne brødprodusenten, og i full harmoni med dens evner!
Jeg vil også nevne den franske skorpen.
Temperaturen på sukkerkaramellisering starter allerede fra 130 ° C, i hvilken som helst CP er denne indikatoren, når du baker brød og for å oppnå en skorpe, betydelig høyere.
Forskjellen i spredning av temperatursensorer blir lett utjevnet ved å tilsette et par minutter med brødbaking, som ikke kan tas som vesentlig.
patrold
an_domini [/ farge]
Det kan være som et siste eksperiment å bake Kens franske oppskrift, men i Pans franske modus. Da vil den ha riktig skorpe og sammensetning. Og det vil være mulig å sammenligne med innfødt Panasonic.
Vert0let
Sitat: Ass

... 255 dispenseren bør (helst) vaskes etter hver bruk av ovnen, uavhengig av om selve dispenseren har blitt brukt.
Jeg vil ikke si det. det er absolutt ikke nødvendig å vaske den hver gang. tørk av med en fuktig klut, hvis mel kommer inn under elting, som hele ovnens indre overflate - er det ønskelig. men dette er ikke noe problem i det hele tatt, det gjøres på et sekund, med en gest

Sitat: Ass

Selv kan jeg fortsatt ikke bestemme meg ... Kenwood bestikker med design, vindu og avtakbar dispenser, Panas - de beste resultatene på standardprogrammer (jeg tror ikke min kone vil mestre programmering), kvalitet og mer tilgjengelig service (i det minste i vårt hull) ...
det virker for meg at den flyttbare dispenseren ikke spiller noen rolle. i alle fall i Panasonic hadde jeg aldri et ønske om å ta det av.
Panas har bedre resultater på noen standardprogrammer. og min kone trenger ikke å mestre programmering i Kenwood. hvis jeg forstår riktig, må programmet legges inn en gang (du kan gjøre dette selv), og deretter bruke det som en standard. og slike programmer kan innføres 5. og forbedres over tid hvis ønskelig.
kvaliteten på begge disse HP-ene er ikke dårlig. og tjenesten er der eller ikke når det gjelder garantiservice. Hvis du overleverer en defekt enhet til servicesenteret under garantien, vil du enten få den reparert, eller de vil utføre en handling om umuligheten av reparasjon, og butikken vil returnere pengene dine.
Sitat: Ass

Og jeg kan fortsatt ikke bestemme om dispenseren og "rugbrød" er verdt et overbetaling på 1000 rubler? Penger er ikke synd, men vil de virkelig bli brukt? Dette betyr om 255 Panas er nødvendig, eller 254 er nok ...
Hvis du baker brød på standardprogrammer, koster automatisk automaten og "rugbrød" -programmet en forskjell på 1000 rubler. om dispenseren - det sparer deg tid. hvis du vil bake brød med rosiner eller ost eller salami eller løk, eller ... trenger du ikke sitte i nærheten av HP og vente på at det skal knirke for å kaste ingrediensene der. selv om noen tilsetter alle ingrediensene sammen med melet, men jeg tror at dette ikke har den beste effekten på deigen. Vi stiller ofte HP på timeren slik at brødet blir bakt om morgenen eller når vi kommer hjem fra jobb. så det viser seg at det vil være mulig å bake brød med rosiner osv. uten automatisk dispenser bare i helgene. Jeg vil ikke si at vi bruker denne funksjonen hele tiden, men jeg synes det er nyttig.
rugbrød-programmet er også en nødvendig ting hvis du skal bake rug-hvetebrød fra oppskriftsboken. brødet er utmerket, vi liker det veldig godt. Jeg vet egentlig ikke hvor du kan finne alle nødvendige ingredienser i Omsk. Jeg sendte ingrediensene til vennene mine i Chelyabinsk, men det fungerte på en eller annen måte ikke så bra i den 254. ovnen uten rugbrødsprogrammet.

Sitat: patrold

Relativt fransk. Fra oppskriften på håndlaget brød (i Frankrike) følger det at det viktigste i det er fraværet av fett. Følgelig er Kens regime og oppskrift mer i tråd med ideologien til fransk brød selv, det vil si uten vegetabilsk olje, uten melkepulver, med en minimumsmengde sukker for å danne en skorpe. Selv om du kan prøve å hente i 255-modus, ligner på fransk i Kena og bake etter Kens oppskrift.
Jeg satte det nok ikke helt riktig. Min kone liker nøyaktig "Fransk brød, som Panasonic lager på 6 timer. Kenwoods program er mye kortere og brødet fungerer ikke slik. Jeg leste dette i anmeldelsene. Selv om jeg tror at Kenwoods oppskrift er mer i tråd med den originale franske brød, fordi slikt brød skal lages raskere enn normalt (men også foreldet raskt)

Sitat: an_domini

i Panas og en høyere steketemperatur, og de gir bare franskmennene du trenger ...
unnskyld meg, men hvor kommer informasjonen om temperaturregimet fra? Er disse dataene i instruksjonene? gi spesifikke tall (temperatur), vær så snill, så blir alt klart.
Sitat: an_domini

Kens baketemperatur er lavere i innstilling 14 enn på fransk i Panas. Programmér derfor, ikke programmer, absolutt det samme kan ikke gjøres.
Så det handler ikke om standardprogrammer, men om det er mulig å lage i Kenwood omtrent det samme franske brødet som i Panas. Hvis du selv setter programmet helt manuelt i Kenwood, nøyaktig det samme som lagt ned i Panasonic i programmet "French bread"? Skal du fortsatt ikke jobbe?
Vanya28
Selvfølgelig vil det fungere, hvem bryr seg hvor ovnen er. Hva er i brødmakeren, hva er det ikke i brødmakeren, under lignende forhold, et lignende resultat.
Steketemperaturen for alle ovner er i området 170-180C, vi vil ikke snakke om jevnheten i fordelingen, en rekke ovner lider av dette, spesielt noen DeLonghi-modeller.
Vert0let
Så i går kjøpte jeg fremdeles en Kenwood bm450. Betalt for det i Moskva 5650r. Nå kan jeg endelig sammenligne komfyrene "live".
Førsteinntrykk:
det viktigste: ovnen er større enn jeg trodde. Jeg så henne bare på bildet og så for meg at hun var mindre. Vel, jeg har nok plass på kjøkkenet, og for de som har liten plass, vil jeg si at Panasonic vil ta mindre plass, siden det er mer langstrakt i høyde og dybde, og Kenwood er bredere. men du kan legge noe på den flate toppen av Kenwood (for eksempel en skala)
designet er som forventet utover ros. ser veldig personlig ut. om byggekvaliteten - det er en ulempe. gapet (gapet) mellom dekselet og betjeningspanelet ved komfyren min utvides mot fronten. Etter å ha sett nærmere på, kom jeg til at lokket er plant, og kontrollpanelet er litt skjevt. og det virker umulig å fikse det. som bagatell, men ubehagelig.
nå om visningsvinduet og bakgrunnsbelysningen. det er ikke noe vindu som sådan. det er tre smale gjennomsiktige striper i det svarte glasset på lokket. å se gjennom dem er veldig upraktisk. Du kan selvfølgelig kontrollere bunen ved å slå på bakgrunnsbelysningen, men disse stripene er for smale.
Kenwoods kamera og bøtte er enklere enn Panasonics. laget av tynt metall. Panasonic har mye bedre kvalitet, sannsynligvis støpt i form. og Kenwood ser ut til å bli presset ut. og dekselet til kameraet og bøtta fra Panasonic, subjektivt, er bedre.
i går kveld prøvde jeg å bake første brød. det var noen tvil, siden det allerede var ganske sent, og jeg tok med ovnen fra gaten. hun sto en stund, men det var fortsatt kaldt. og jeg helte kaldt vann fra springen. Jeg var redd for at deigen ikke ville heve ...
men jeg skal si deg i orden.
å håndtere arbeidsledelse var ikke. Jeg forsto alt på en gang etter å ha lest instruksjonene. men jeg må si at uten å lese instruksjonene, vil det ikke være lett å finne ut av det.Dette betyr at Panasonics kontroller er enklere, ekstremt enkle, og alt er klart intuitivt, uten instruksjoner. Kenwoods skjerm er fremhevet, noe som er mer praktisk enn Panasonic, men programmet vises i tall (programnummer), og hvis du ikke husker dem utenat, må du kikke inn i boka, og i Panasonic programnavn skrives på siden av skjermen, og den valgte er angitt med en trekant. Kenwood har indikatorer på trinnene i programmet (elting, spredning, baking osv.), Men Panasonic gjør det ikke.
Generelt helte jeg ingrediensene nøyaktig i henhold til instruksjonene (med unntak av vann. Jeg trengte romtemperatur, jeg helte fra kranen). forresten, det er ingen oppskrifter i stekeovnssettet. det er tre oppskriftsbøker, men de er alle på andre språk. det vil si at det ikke er russisk, og viktigst av alt er det ingen engelsk (internasjonal). Jeg kan ikke lese på andre språk. dikteren måtte nøye seg med en enkel brødoppskrift fra de svart-hvite instruksjonene. Selv om jeg ikke fant melkepulver fra oppskriften hjemme, byttet jeg det ut med samme mengde mel. Jeg vil nå se etter oppskrifter på russisk, eller oversette meg selv .. Panasonic har forresten en samling oppskrifter på russisk. og det er ingen feil i instruksjonene, som Kenwood.
Jeg valgte en lett skorpe, et lite brød og trykket på START. Jeg var glad for at batchen startet umiddelbart. gjenværende tid er 3 timer (jeg husker ikke helt, 2:57 chtoli, det kommer også an på brødets størrelse). På Pansonik starter ikke batchen umiddelbart, først står ovnen bare (utjevner temperaturen). Steketiden til vanlig brød på Panasonic er 4 timer, uavhengig av størrelse og farge på skorpen. Ikke fornøyd med støyen fra arbeidet. Sammenlignet med Panasonic fungerer Kenwood som en traktor. Da hun elte deigen, hørte jeg ikke om hetten fungerte på kjøkkenet (og den fungerte), noe som fungerer ganske høyt. Panasonic kna mye roligere. Du kan bare høre hvordan scapulaen slår bunen, motoren er nesten ikke hørbar.
I Kenwood kan du når som helst slå på bakgrunnsbelysningen og se hva som skjer der. Det eneste, som jeg skrev ovenfor, er ekstremt upraktisk å se gjennom smale striper.

Poenget: Etter tre timer tok jeg ut et utmerket luftig hvitt brød fra ovnen. Deigen steg godt. Brødet ble bakt godt også, jevnt. Skorpen, som jeg bestilte, er lett og tynn (kona mi sa at hun var helt blek, men jeg liker det bedre). Smaken og kvaliteten på brødet er utmerket, ikke verre enn Panasonic. Bare det virker for meg at brødet fra Kenwood ikke er så porøst som fra Panasonic. Selv om oppskriftene er litt forskjellige. (Jeg må prøve å lage den etter samme oppskrift og på de samme programmene). Jeg likte igjen dette mindre porøse brødet. Og jeg kunne ikke oppnå en så lett skorpe i Panasonic. Men dette er noen som ... Generelt er brødet super.

Konklusjon: Jeg er fornøyd med komfyren. Den største ulempen er at det er støyende når det blandes. Resten er små ting. Men det er også mange fordeler. Enkelt brød baker flott, ser flott ut.
Jeg tror denne anmeldelsen ikke svarer på spørsmålet om hvilken ovn du skal velge. Begge ovner er flotte. Velg selv. For nå vil jeg oversette resten av oppskriftene og prøve oppskriftene fra forumet. Avslutte abonnementet.
an_domini
Sitat: Vert0let

programmet vises i tall (programnummer), og hvis du ikke husker dem alle utenat, må du titte inn i boka
Se i boksen eller mellom sidene i instruksjonene, det skal være et spesielt klistremerke med ordene til programmene på russisk. Du må stikke den på lokket til Ken, og du vil alltid ha programmenes navn og navn.
Vert0let
Ja, det er slike klistremerker. Forskjellige språk. Vil bare ikke lime dem på komfyren - ødelegge utsikten.
Rem
1. Brød i panasonic er mer porøst, tror jeg på grunn av temperaturens aldring, men det kan være en annen grunn. I kenwood, sett proofer lengre, gjæren vil forstørre porene
2. Butikken er forpliktet til å gi en oversettelse av instruksjoner og oppskrifter
3. Det ser ut til at du har en uoffisielt importert, som min Delonghi (ikke engang engelsk)
tanya123
Vert0let
det er tre oppskriftsbøker, men de er alle på andre språk. det er ingen russere
Gratulerer med kjøpet, jeg har bare et spørsmål;
1-hvor fant du denne komfyren for den slags penger
2-hvordan er det ingen oppskriftsbok på russisk?
Jeg kjøpte den selv bare på lørdag, så komfyren min har et komplett sett med litteratur, jeg har nøyaktig samme fargebok på russisk.
Vert0let
Sitat: Rem

1. Brød i panasonic er mer porøst, tror jeg på grunn av temperaturens aldring, men det kan være en annen grunn. I kenwood, sett proofer lengre, gjæren vil øke porene
2. Butikken er forpliktet til å gi en oversettelse av instruksjoner og oppskrifter
3. Det ser ut til at du har uoffisielt importert, som Delonghi (ikke engang engelsk)
1.Ja, jeg tror det også, men mens jeg skrev, liker jeg det bedre
2. Takk for rådene, men det tar lengre tid å komme til butikken. Jeg gjennomsøkte forumet, fant lenker til en oppskriftsbok på russisk. allerede lastet ned
3. Vel, tilsynelatende ja. men de ga meg en garanti. og forseglingen slo. så jeg blir ikke fornærmet
Sitat: tanya123

Gratulerer med kjøpet, jeg har bare et spørsmål;
1-hvor fant du denne komfyren for den slags penger
2-hvordan er det ingen oppskriftsbok på russisk?
Jeg kjøpte den selv bare på lørdag, så komfyren min har et komplett sett med litteratur, jeg har nøyaktig samme fargebok på russisk.
Takk for gratulasjonen din
1 - her, som en lenke, kan du ikke skrive til butikker .. dette er en nettbutikk med mulighet for selvhenting. ikskom-huset. og bare gjør price_ru for å hjelpe deg
2 - etter å ha lest forumet, innså jeg at mange som kjøpte denne komfyren ikke har oppskrifter på russisk. snille mennesker gir lenker. Jeg har allerede lastet den ned, jeg skriver den ut i morgen
Girulka
Sitat: Vert0let


.......... etter å ha lest forumet, innså jeg at mange som kjøpte denne komfyren ikke har oppskrifter på russisk. snille mennesker gir lenker. Jeg har allerede lastet den ned, jeg skriver den ut i morgen .......

Lenke til russiske oppskrifter fra Kenwood til studio !!!! PLIZ! (Jeg har virkelig oversatt nesten alt fra en italiensk bok, men likevel)
Vanya28
Sitat: ZHIRULKA

Lenke til russiske oppskrifter fra Kenwood til studio !!!! PLIZ! (Jeg har virkelig oversatt nesten alt fra en italiensk bok, men likevel)
Vær så god!
https://Mcooker-non.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0
pchelka
Er belegget på pannen for elte deig i Panasonic pålitelig (når alt kommer til alt, hvis det er riper i Teflon, er det skadelig å bruke det videre)?
Vanya28
Sitat: pchelka

Er belegget på pannen for elte deig i Panasonic pålitelig ...
Veldig pålitelig. Du gjør alt med plastspatler, og det vil ikke være noen problemer.
pchelka
Takk for svaret. Men det blir ingen forbrenning med søte bakverk?
Vanya28
Vil ikke brenne for mye!
Bakerimuffins på salg, se hvor mørke de er. Sukker begynner å mørkne allerede ved 130C.
pchelka
Da jeg bakte søte kaker på et tefal bakeplate. Jeg ødela det. men her er det sannsynligvis annerledes. Takk.
9oksana9
De sier at en rund form kan kjøpes for VM450 ...
Har noen allerede sett den på salg ???
Rina
Oksana, skriv i det minste hvor du er fra.
I Kiev så jeg for eksempel en rund form for kenwoods i MegaMax før nyttår. Mange går til autoriserte sentre.
9oksana9
Jeg er fra Odessa. I Megamax så jeg også runde former for VM350 og VM250,256. På den offisielle nettsiden til Kenwood så jeg informasjon om hva skjemaene vil være for VM450
Rina
hmm. Det virket som om jeg leste et sted at formen for 350 og 450 er den samme.
Lana
Sitat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du lage noen oppskrifter, det er bakgrunnsbelysning, en avtakbar dispenser, et visningsvindu og brødbaking i 1 time raskere i Panas.
Danik51
Skriv merkevaren og modellen til HP i profilen din. Dette er en forespørsel på nettstedet til alle medlemmene i forumet.
Du kjenner ikke alle funksjonene til Panasonic, siden du er overfladisk kjent med denne HP, har du ikke engang kommunisert med den. Jeg vil svare at jeg vet om det fra dine kommentarer. Det er nødvendig å gi råd om HP når jeg jobbet med det i et år.
Mange Panasonic-eiere vil fortelle deg at utmerket hvetebrød (smak og kvalitet som dette spesielle merket HP er kjent for) kan bakes på 3 timer og 10 minutter. Vet du om dette? Du vet fortsatt ikke mye, men du prøver å bedømme, ingen krenkelser vil bli fortalt deg. På denne brødprodusenten kan du organisere prosessen med å bake brød på en slik måte at det vil bli et nytt tilleggsprogram hilsen
Rina
Ikke reduser alt til problemet med programmerbar HP. Jeg sa ærlig talt - at hver sandpiper vil rose sin sump. Alle vil rose sin HP (og den påfølgende kommentaren bare bekreftet dette).

Jenta har et spørsmål om den beste ovnen i dag. Som jeg ser av mange anmeldelser på forumet, er Panasonic en av de mest pålitelige (minst av alle klager på en slags sammenbrudd), men det krever en viss forståelse av funksjonene.

Nok en gang: Hvis du trenger en rent automatisk komfyr, er Panasonic fortsatt det beste valget (prisen er det andre spørsmålet), men hvis en person med en kreativ strek, fikler mye med testen, så kan du se den samme Kenwood . Selv om, som Lana korrekt skrev, kan arbeid med HP organiseres på en slik måte at programmering ikke er spesielt nødvendig.
Anastasia
Sitat: Danik51

Med Kenwood Vm450 kan du lage noen oppskrifter, det er bakgrunnsbelysning, en avtakbar dispenser, et visningsvindu og brødbaking i 1 time raskere i Panas.

Hvorfor har jeg ikke opplevd noen ulemper med Panasonic på 6 år?! Og det er et raskt brødprogram i Panasonic, dispenseren til min modell-253-har en avtakbar ...
Vanya28
Sitat: Anastasia

Hvorfor har jeg ikke opplevd noen ulemper med Panasonic på 6 år?! Og det er et raskt brødprogram i Panasonic, dispenseren til min modell-253-har en avtakbar ...

Vel, hva skal vi gjøre, vi må innrømme at denne ovnen mangler en opptaksmodus (oppskriftskorrigering), som forgifter resten av fordelene.
En slik bagatell og tillot Kenwood-450 å innhente Panasonic.
Anastasia
Sitat: Vanya28

Vel, hva skal vi gjøre, vi må innrømme at denne ovnen mangler en opptaksmodus (oppskriftskorrigering), som forgifter resten av fordelene.
En slik bagatell og tillot Kenwood-450 å innhente Panasonic.

Du glemte å legge til IMHO. Siden dette ikke forgifter mange av dem, og jeg leste om Kenwoods sammenbrudd i det aktuelle emnet, vil dette personlig definitivt forgifte alt for meg. Kan du nevne en oppskrift som ikke kan reproduseres i Panasonic uten å justere programmet? Jeg har ikke funnet slike oppskrifter på forumet vårt ennå.
aaankaa
Jeg er ny på forumet, jeg skriver for første gang, men jeg har lest og sett igjennom oppskrifter i veldig lang tid, jeg pleide å bake brød for hånd eller i en tegneserie. Men til slutt oppfordret mannen min meg til å kjøpe en brødmaskin, før jeg var redd for å kjøpe den, var jeg redd for figuren min. Nå ble jeg ikke båret av å bake brød, jeg drømmer om oppskrifter om natten. Bestilt i dag i nettbutikken, har allerede betalt, i morgen sender de, jeg skal teste. Takk alle for nødvendig informasjon om Panasonic, for i lang tid ble vi plaget av hvilken vi skulle velge.
sevje
Rina72
Anastasia
Danik51
RybkA
lana7386
Vanya28

Gutter, tusen takk alle for rådet ... Jeg vil lese det litt mer, og jeg vil definitivt bestemme ...
Mer enn sikkert å kjøpe Panasonic
Lana
Sitat: saft


Gutter, tusen takk alle for rådet ... Jeg vil lese det litt mer, og jeg vil definitivt bestemme ...
Mer enn sikkert å kjøpe Panasonic
Godt valg og kjøp, sevje
Anastasia
Sitat: saft

Gutter, tusen takk alle for rådene ... Jeg leser det litt mer, og jeg vil definitivt bestemme ...
Mer enn sikkert å kjøpe Panasonic

Velg hva du liker, og så vil ovnen definitivt tjene deg lenge og vær så snill!
Vanya28
Sitat: Anastasia

.... Kan du nevne en oppskrift som ikke kan reproduseres i Panasonic uten å justere programmet? Jeg har ikke funnet slike oppskrifter på forumet vårt ennå.
Vær så god!
Anastasia , arroganse, det er kanskje ikke dårlig!
Med et eksempel på oppskrifter er alt veldig enkelt. Åpne rugbrøddelen, og du kan bli kjent med det. Og spesielt brød med surdeig, mangler Panasonic virkelig muligheten til å skrive ned en ny oppskrift og hjelpe til med å bake slikt brød.
Du kan også lese fra meg her:
https://Mcooker-non.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0
Anastasia
Sitat: Vanya28

Vær så god!
Anastasia , arroganse, det er kanskje ikke dårlig!
Med et eksempel på oppskrifter er alt veldig enkelt. Åpne rugbrøddelen, og du kan bli kjent med det. Og spesielt brød med surdeig, mangler Panasonic virkelig muligheten til å skrive ned en ny oppskrift og hjelpe til med å bake slikt brød.
Du kan lese fra meg her:
https://Mcooker-non.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

Jeg har ingen arroganse i det hele tatt! Du forvirrer noe.
Etter linken din bakte du brød i Panasonic.Jeg har muligheten, uten å programmere komfyren, å fikle med den, om nødvendig, som beskrevet av deg. Men dette eliminerer absolutt ikke fordelene og gir Kenwood ikke pålitelighet. Programmer er programmer, men resten kan heller ikke diskonteres.
Anastasia
Sitat: lana7386

Vanya28
Beklager, jeg forstår ikke stilen din med å presentere tanker
Forklar hva du mener "Panasonic mangler muligheten til å skrive ned en ny oppskrift og hjelpe til med å bake slikt brød"
Jeg vil forstå deg

Så vidt jeg forsto, betydde Vanya28 at det i Panasonic er umulig å pante mat, programmere visse handlinger og ikke lenger forstyrre prosessen. Panasonic må stoppe et sted, et sted for å sette et annet program, det vil si for å kontrollere brødbaking med komplekse oppskrifter. Og i Kenwood kan du huske prosessene og la komplekse brød bake uten kontroll. Men dette betyr slett ikke at det ikke vil være mulig å lage slikt brød i Panasonic i det hele tatt.
Danik51
Panas er som bestefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi
Anastasia
Sitat: Danik51

Panas er som bestefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi

En gammel hest ødelegger ikke furen, og en gammel venn er bedre enn to nye!
Lana
Sitat: Danik51

Panas er som bestefar Panas, og Kenwood VM450 er moderne teknologi
Jeg tror Moderatoren bør ta hensyn til meldingene Danik51 og skape alle betingelser for at han kan publisere den samme meldingen i ubegrensede mengder

Alle oppskrifter

© Mcooker: beste oppskrifter.

Nettstedsoversikt

Vi anbefaler deg å lese:

Valg og drift av brødprodusenter