Velge en innebygd ovn

Å, jenter, jeg følte å "vaske" på ovnen min !!! Av glede, i stedet for å vaske, begynte hun å bake i det, som en gal, som et resultat, etter 10 dager, gikk ekteskapet ut og måtte endres til et annet. Det var da jeg skjønte at jeg ikke hadde vasket den -; (vel, da jeg tok med en ny, begynte jeg å drikke den - :))))

Å, jenter, jeg følte meg for å "vaske" på ovnen min !!!

Det var da jeg skjønte at jeg ikke hadde vasket

Her !!! Dårlig for HP vil ikke gi råd !!!

[Ludmila]

Ludmila, men kortet hadde ingen penger, og vi har ingen minibanker. Og hva om betaling i kontanter, ville de nekte å ta med en annen "i tilfelle noe galt"?
I prinsippet tenker jeg, eller kanskje jeg kjøper en annen. Og hvis jeg nekter å ta dem, vil de sette meg på den svarte listen over upålitelige?
Og jeg har også henting, men kan jeg bestille levering på stedet? Jeg har bare ikke jobbet med MVideo før.

[Inna]

"i tilfelle noe galt"

Inna, har du henholdsvis henting, vil du se og undersøke den i virkeligheten i butikken. Det betydde at det ikke var bøyd / ikke ripet / glass ikke sprukket osv. Osv.

vil de sette meg på den svarte listen over upålitelige?

Jeg vet ikke svaret på dette spørsmålet.
Hele livet mitt. I veldig lang tid valgte jeg / pleide / "torturerte" spesialistene på forskjellige nettsteder, og da jeg bestilte det og ventet, kunne jeg ikke se veien tilbake ...

Jeg har bare ikke jobbet med MVideo før

Men du har et kart over denne butikken.
I denne butikken kjøpte jeg bare en Miele støvsuger. Jeg kjøpte resten av utstyret til en ny leilighet i IM, hvor det var den laveste prisen for modellen jeg var interessert i. Ikke alle hadde hentet, og levering til meg fra Moskva koster 1000-2000, og siden jeg er vant til å spare penger, sløser jeg bort penger for ekstra. Jeg er ikke vant til levering. Det er bare det at all teknikken / modellene jeg har valgt: induksjon. panel, stekeovn, kjøleskap, PMM, vaskemaskin - de selges ikke i E, MV, MM etter begynnelsen av krisen ... hvorfor? Jeg vet ikke svarene på disse spørsmålene, men antar jeg.
Så er det opp til deg å bestemme / velge !!!

IM E, MV, MM

Dechifrere! Hic, tregere strøm, vil jeg ta opp

[Olga VB]

Dechifrere! Ik, strømmen er tregere

Olga VB, beklager, jeg trodde alle visste ...
IM - nettbutikk
E - Eldorado
MV - MVideo
MM - Media Markt

[Ludmila]

Ludmila, butikkart, ja det er, jeg mente at jeg ikke taklet kjøp på nettet i akkurat denne butikken.
Når det gjelder berøringen - vurder - det er hvor mange jeg kjøpte, i E, MM, MV - selgere gjentar enstemmig, vel, hvorfor skrive ut? Produktet er sjekket, og du kan trygt sende inn alle krav hos deg i 2 uker for retur og et års garanti. Overalt sier de det! Jeg tror de generelt vil kvitte seg med stort utstyr for å trykke. Hvis de er rampete, vil jeg ikke ta det. Fordi vi tar ovnen til mamma, hun bor i landsbyen, er det problematisk å bringe den dit, og installasjonen vil bare finne sted i slutten av februar, når kjøkkenet er klart. DS vil være i esken i to måneder.

[proshka]

proshkaJeg var også bekymret når jeg kjøpte kjøkkenutstyr, jeg sov ikke om natten. Likevel kjøper vi lenge, jeg vil holde meg innenfor pengene, og være fornøyd med resultatet.
For første gang i mitt liv gjorde jeg et seriøst kjøp via Internett ... Ovnmodellen min ble bare solgt i E. Å kjøpe gjennom IM ga en god rabatt, pluss at de hadde en slags jubileumsopprykk. Kort sagt, ovnen til 36990 i butikken kostet meg gjennom DEM bare 29990 !!!
Og så sender jeg igjen takk til Lenochka-Bijou, hun foreslo hvor folk henger nøyaktig på temaet teknologi, og der lærte de at man ikke skulle være redd, men man skulle kreve å pakke det ut med deg!
Av frykt bestilte jeg også selvhenting.Jeg kom til butikken på den bestemte dagen, sørget for at ovnen var fra lageret, ingen protesterte mot meg og pakket den rolig helt ut. Jeg så på henne, sjekket at glasspannen var intakt, og katalysatorene ikke var ripete. Så slo de på nettverket og jeg sjekket at sensoren fungerer, den bytter.
Det er 14 dager å erstatte den ubrukte, og 30 dager - hvis det plutselig er et ekteskap. Reparasjon, zarraza, alt ønsket ikke å ta slutt, de la bare ovnen på bordet og brukte den aktivt. I løpet av ti dager kom ekteskapet ut, jeg er i sjokk! Kampanjer er over, og innen 30 000 kan jeg bare kjøpe en eldre modell enn min. Og vil de endre det generelt? De vil bli tatt bort for reparasjoner ...
Jeg ringte, kom, gjorde en handling og tok henne bort, jeg fulgte med til butikken ... Jeg ville ikke ta den samme fra vinduet. De bestilte det til meg igjen via IM, etter 5 dager tok de det med meg.
Jeg skrev til deg så lenge, slik at du puster jevnt, rolig inspiserer alt i butikken og bruker henne umiddelbart uten møbler.
Gledelig handling !!!

[Tatyana]

TatyanaTakk for at du delte opplevelsen din. Her er å poyuzat det før installasjonen på kjøkkenet, vel, ingen måte! Hun blir i leiligheten min i to måneder, og jeg bor ikke der nå. Kjøkkenet kommer og først da tar vi det. Du forundret meg mye, sannsynligvis vil jeg nekte å kjøpe. Du må kjøpe før du installerer kjøkkenet, men hva kan du finne i henhold til dine behov og til en overkommelig pris?

[proshka]

proshka, værsågod ! Jeg ønsket det beste, det ordnet seg ... som alltid - :(
Ikke gå til konklusjoner.
Snakk med moren din.

Mamma er en eldre person, og hun kjenner ikke alle disse finessene. Hun forstår ikke.

Mamma er en eldre person, og hun kjenner ikke alle disse finessene. Hun forstår ikke.

Jeg vil sette den midlertidig direkte på benkeplaten for å sjekke arbeidet!

Ærlig talt hadde jeg det og var planlagt å bli installert på bordet, uten møbler og innebygd.
Jeg mistenkte allerede før jeg kjøpte det nede, det er ikke spesielt praktisk.

Og etter å ha installert den på benken (jeg har den på tynne brett og stivt festet til veggen med en kubbe), er jeg bare glad for at jeg ikke trenger å bøye meg for varme retter.

Og dampen fra døren flyr ikke inn i ansiktet, men litt høyere. Men jeg åpner den fortsatt forsiktig, og forventer en damputgivelse! Damp er ikke merkbar i ovnen!

Jeg betalte for bestillingen min. Det var øyeblikk som var uforståelige for meg - de sendte en SMS om at bestillingen var kommet, jeg ankom butikken og sa at skapet var fra vinduet. Vi ble ikke enige om utstillingsutvalget, de tilbød 5% rabatt. Jeg har aldri tatt utstillingseksempler, jeg er redd for dem, de berører dem alle på rad. Jeg vil ikke. Så sa de å vente til i morgen. Hvorfor ikke ringe og si at produktet kommer fra vinduet?
Videre, siden jeg bestilte med egenhenting, og deretter bestemte meg for å betale ekstra for levering, sa de at det var umulig - levering måtte bestilles umiddelbart. Jeg visste ikke hvordan jeg skulle gjøre dette over lange avstander på 70 km, jeg trodde de ikke ville være heldige, så jeg bestilte selvhenting.
Da sa de ikke kjøp online, vi vil kansellere online bestillingen. Jeg betalte. Rabatten på Lyudmilas kampanjekode ble kansellert. De kommer med det i morgen.
Her bor og lærer.
Nettstedet viser emalje for enkel rengjøring, og i butikken fortalte selgeren og viste at du kan rengjøre den med damp, det er også et hakk i form av et fat. Så du kan også bake med damp. Hvem vet, vær så snill å dele.

I Eldo, etter inspeksjon av ovnen, spurte de meg om jeg vil hente den selv, ellers betaler jeg ekstra for levering akkurat nå
Tilsynelatende hvilke selgere du vil støte på.
ikke bli motløs, det betyr at i noe annet vil du være mer heldig!

[Tatyana]

Tatyana, ja, vær heldig å kjøpe komfyr og hette! Og la ovnen være pen og uten ekteskap! Jeg gir dette til meg selv, som Kashpirovsky.

I Eldo, etter inspeksjon av ovnen, spurte de meg om jeg vil hente den selv, ellers betaler jeg ekstra for levering akkurat nå

Virkelig rart. Jeg bestilte en stor fryser i El det året selv, og bestilte levering i selve butikken. Men jeg hadde to identiske bestillinger med forskjellige kampanjer på en gang, jeg kjøpte ut den rette, og den kom på andreplass, 4000 billigere.)) Men jeg har den i byen, og ikke 70 km unna.

Da sa de ikke kjøp online, vi vil kansellere online bestillingen.

Og det ble mye dyrere? I dag gikk jeg for å kjøpe hårføner i El, så halvparten av prisene i vinduet var lavere enn i internettversjonen. Fem hundre rubler. Vel, de spores det gjennom en smarttelefon for ikke å kjøre to ganger.

Nei, ikke mye dyrere. Rabatten på 500 rubler for kampanjekoden var rett og slett borte og levering av 490 rubler ble lagt til. Jeg visste bare ikke at slike butikker leverer så langt. Jeg vil umiddelbart bestille leveransen. Det viser seg at levering innen 120 km koster 490 rubler. Jeg ble overrasket. Sannsynligvis har hver butikk sine egne forhold, og i E. kan du betale ekstra for levering senere, eller kanskje jeg burde ha insistert og kjempet? Jeg var forvirret og enig. Derfor kjente jeg ikke alle forholdene før, for jeg var i denne butikken for en uke siden.
Det er bare det før, alle store kjøp ble tatt av seg selv. Nå vil jeg handle mer omtenksomt. Det er en god opplevelse.

Jenter, jeg kom hit for råd! Jeg velger en ovn, jeg trenger profesjonell hjelp. Jeg har aldri hatt en fullverdig ovn, jeg bruker en mini-ovn. I ovnen har jeg tenkt å bake paier, charlottes og lignende, ikke på profesjonelt grunnlag, og jeg lager mange retter i ovnen, fordi du ikke kan steke.

Gi beskjed om hvilke alternativer som er nødvendige, og som du ikke kan betale for mye for, fordi prisene er veldig forskjellige. Jeg vil ikke trekke ovnen med pyrolyse (de blir sparket ut av huset), vær så snill å hjelpe meg med å finne ut av det med produsentfirmaene, jeg vil ha en pålitelig. Jeg trenger en komfyr (gass) og en klassisk eller retro beige ovn.

Gi beskjed om hvilke alternativer som er nødvendige, og som du ikke kan betale for mye for, fordi prisene er veldig forskjellige. Jeg vil ikke trekke ovnen med pyrolyse (de blir sparket ut av huset), vær så snill å hjelpe meg med å finne ut av det med produksjonsfirmaene. Jeg trenger en komfyr (gass) og en klassisk eller retro beige ovn.

Yulia, vel, nå, etter å ha prøvd mange forskjellige ovner, er det aller siste jeg blir ledet av utseendet. Alas, dette er langt fra den avgjørende faktoren.
Jeg hadde 2 Electrolux (begge tyskere) og nå har Siemens også en innfødt tysker. Det er synd at denne modellen allerede er avviklet, men foreløpig liker jeg Siemens mest når det gjelder kvaliteten på bakevarer. Enhet, etter de store bakeplatene til Electrolux (jeg har en modell med et volum på mer enn 70 liter), vil jeg aldri bli vant til Siemens standard bakebrett, de virker for meg som små.
Angående funksjonaliteten ... IMHO de viktigste modusene: topp + bunn, konveksjon, grill + konveksjon (hvis du liker å bake kjøtt), bunn + konveksjon for pizza og paier. Resten er bortskjemt. Jeg trenger ikke pyrolyse, og generelt oppløses støyen i løpet av 3 minutter noe gammelt og brent fett til ingenting.
Og hvis det er absolutt minimalt, så topp-bunn (bare et must !!!) og konveksjon separat.

Så jeg prøver å velge en kvalitetsprodusent, men fargen er viktig fordi det allerede er et beige kjøleskap

[Vei]

Vei, vær så snill å avklare igjen: baker du paier i hvilken modus? Bunn + konveksjon? Liker du ikke den klassiske topp- / bunnmodusen for kaker?
Hvilken innstilling er bedre i en stor kake?
Takke! Jeg har en ny ovn og mestrer modusene.

Liker du ikke den klassiske topp- / bunnmodusen for kaker?

den klassiske modusen passer for alt, fordi den er både klassisk og den mest nødvendige))
men for paier, ja, jeg personlig liker bunn pluss konveksjon mer. Prøv den ene og den andre. I instruksjonene for ovnen ble denne modusen indikert for paiene, jeg likte den.

Bunn + konveksjon = merk bruningen av kakene.

Viften min rødmer raskere enn glass.

Prøvde uten vifte, rødme jevnere.
Prøv å se, de vil bake entydig !!!

Vi skal bytte kjøkken, nå prøver jeg å planlegge på forhånd hva til hvor og hvordan. To spørsmål dukket opp:
en.Hvem har damprengjøring i ovnen - er det egentlig det samme som bare å varme opp et bakeplate med vann der, eller er det noen triks? Hvor praktisk og effektiv er det?
2. Kanskje noen bygde ovnen ikke på lavere nivå, men på midten (benkeplate) - hvordan er inntrykkene av driften? Det er bare det at jeg har fablet om ovnen i lang tid, som du ikke trenger å bøye deg mot, og mannen min sier, dette er tull, det er upraktisk, døren kommer i veien osv. Kl. på samme tid, kanskje noen vil gi råd om spesifikke modeller for montering på benkeplaten. Og spørsmålet om hetten er også av interesse i denne saken.

på midten (bordplaten) - hvordan er inntrykkene fra operasjonen? Det er bare det at jeg har gledet meg over ovnen i lang tid, som du ikke trenger å bøye deg over, og mannen min sier at dette er tull

Det er veldig behagelig. Hele livet har jeg hatt ovner nede og for 3 år siden laget jeg dem på benkeplaten. Du trenger ikke å bøye deg, varmen treffer ikke ansiktet når du åpner døren.
Hvordan vil døren komme i veien?

[Vei]

Vei, svstasya, Takk så mye!
Jeg baker to hvite brød en gang i uken på ett bakeplate. Jeg prøvde også den klassiske toppen + bunnen, en annen gang - konveksjon med varm luft: toppen blir rød veldig raskt, og det er nødvendig, som øyet ber om, å overeksponere litt slik at en slik spesifikk skorpe dannes nedenfra. Alt er bra, men ikke mesterverk
Det viser seg at "det lille brystet nettopp åpnet" jenter, jeg vil definitivt prøve bunnen med konveksjon!
Vel, hvor glad i brødmakeren vår med sine fantastiske innbyggere!

Det er veldig behagelig. Hele livet har jeg hatt ovner nede og for 3 år siden laget jeg dem på benkeplaten. Du trenger ikke å bøye deg, varmen treffer ikke ansiktet når du åpner døren.

ahaaaaa! Så jeg tenker det samme. Igjen kan du se alt gjennom døren fra hvor som helst

Hvordan vil døren komme i veien?

Vel, han mener at når den er åpen, for eksempel, legger du noe der, og døren "henger" og tar plass. Og som lener seg ned, er det mer praktisk å sette.
Åpner ovnsdøren forresten nedover eller sidelengs?
Og hvor er avtrekksdekselet, over koketoppen?

Og som lener seg, er det mer praktisk å sette.

Ja ?? Og hvor ofte gjør han det selv?

Kort sagt, dette er ikke engang diskutert, og jeg vil ikke kaste bort blekk - ovnen på brystnivå er mer praktisk. Uansett hvor døren hennes åpnet seg. Punktum.

Og hvor ofte gjør han det selv?

Innimellom lager han alle slags kjøtt, hovedsakelig

ovn på brystnivå er mer praktisk.

wow, så la oss skrive det ned

Uansett hvor døren hennes åpnet seg.

Og hvor åpner din? Og hvilken modell, om ikke en hemmelighet?

Jeg har den mest klassiske - den vanlige og allerede ganske gamle Electrolux. Ovner med en døråpning til siden gjorde ikke noe inntrykk på meg en gang - nesten alle av dem var skjev på utstillingsvinduet. Det synes ikke lenger å være laget ovner med innfelt dør. Så det er ikke noe spesielt valg.

Jeg husket at det bare er en type ovn som vil være mer praktisk i bunnen - den der døren ruller ut sammen med ristene som bakeplatene er plassert på. Slik jeg forstår det, ble dette oppfunnet bare for å gjøre det enklere å "bunne ned". For i ansiktet er dette ikke veldig nyttig, IMHO. Det er ovenfra man må se der.

Det er veldig behagelig. Hele livet har jeg hatt ovner nede og for 3 år siden laget jeg dem på benkeplaten. Du trenger ikke å bøye deg, varmen treffer ikke ansiktet når du åpner døren.

+1
Mens oppussingen pågikk, sto den nye ovnen midlertidig på bordet. Kaaaak det er praktisk! Ryggen min var lykkelig! Et tungt bakeplate med seks bein og et par kilo poteter ble lett satt på teleskopiske føringer, og deretter ble det varme bakeplaten lett fjernet. Det er veldig praktisk å rulle ut bakepapiret, rør det, virkelig treffer ikke varmen i ansiktet, det går høyere.
Det lille kjøkkenområdet tillot ikke at ovnen ble bygget i øyehøyde. Jeg er veldig lei meg og veldig klar over denne mangelen.

Og å rengjøre hvis du ikke er heldig med pyrolyse? )) Videre blir døren slått av og fjernet med en bevegelse av hånden.

Selv unødvendige former eller panner, som vanligvis holdes i en "bordplate", blir enkelt og behagelig fjernet derfra. Mens det under bordplaten alltid var vanskeligere for meg å få dem moralsk. Det er ekte - jeg prøvde å ikke lagre det jeg trengte der, fordi jeg ikke likte å få det. Omvendt, i den nåværende versjonen tar jeg det veldig lett. Imidlertid hadde jeg i sannhet ikke teleskoper i "under-bordet" ovnen, kanskje det ville være lettere å leve med dem i denne forbindelse. Kort sagt insisterer jeg ikke, men jeg antyder.

ovnen som vil være mer praktisk i bunnen, er den der døren ruller ut sammen med ristene som bakeplatene er plassert på. Slik jeg forstår det, ble dette oppfunnet bare for å gjøre det enklere å "bunne ned". For i ansiktet er dette ikke veldig nyttig, IMHO. Det er ovenfra man må se der.

Etter min mening er dette ikke spesielt praktisk i bunnen hvis noe bakes på to bakeplater på en gang, for eksempel. Imidlertid brukte jeg personlig ikke en, kanskje jeg ikke forstår hvorfor.

Jeg får følgende idé: en kokeplate, en hette over den, skuffer for gryter og panner under den. Så er arbeidsplassen på benkeplaten en og en halv meter, og deretter skuffer ovnen under skuffer, bakervarer og andre bjeller og fløyter. Og forresten, kan du også henge noe over det? Eller bedre ikke?

[Sinnsro]

Sinnsro, gå til butikken og prøv det selv på hvilken som helst ovn. Prøv å bøye deg for å jobbe med bakeplatene.
Selvfølgelig er det nødvendig å utvide kolonnen over ovnen. Er du redd for varmen fra henne?
Ikke bekymre deg, varm luft kommer ut av ovnen gjennom et spesielt spor i selve ovnen, denne varme luften går fremover, slik at møblene ikke lider.

gå til butikken og prøv det selv på hvilken som helst ovn. Prøv å bøye deg for å jobbe med bakeplatene.

Lent - jeg kan til og med hjemme, jeg trenger noe uten å bøye meg! Jeg drar så snart jeg finner en passende.
For øvrig er det ikke nok for det gjennomsnittlige nivået på ovner i butikkene. På samme sted er ergonomien fremdeles annerledes - bryterne og dørhåndtaket ...

Forresten, åpnes ovnsdøren din nedover eller til siden? Og hvor er avtrekksdekselet, over koketoppen?

Det åpner seg som standard, ned.
Hette over matlaging, i en helt annen retning. Ovnen er innebygd i en søyle ved siden av kjøleskapet. Over og under de vanlige hyllene med oppvarming, blir ingen ting oppvarmet. Luften kommer ut gjennom en spesiell spalte foran på ovnen, du kan sette en ventilasjonsrist i sokkelen, men vi satte den ikke på.

Lagt til torsdag 22. desember 2016 20:08

ikke nok til det gjennomsnittlige nivået på ovner i butikkene.

I betydningen? Enhver standard ovn kan bygges inn på brystnivå.

Enhver standard ovn kan bygges inn på brystnivå.

Kan. Men ergonomien der er fortsatt annerledes. Poztomk mest - ganske gjennomsnittlig i denne forbindelse, og der, og her.

Lagt til torsdag 22. desember 2016 20:22

Hette over matlaging, i en helt annen retning. Ovnen er innebygd i søylen

Jeg har omtrent samme plan.

[På ovnen]

Jeg var også redd for at håndtakene skulle komme i veien!
Det utstikkende håndtaket ble opprinnelig merket med et håndkle (jeg hengte håndkleet på håndtaket), men jeg så at det ikke var behov for å markere !!
Jeg har den på benkeplaten! Det er alltid hyggelig å se på matlagingsprosessen!

Veldig praktisk å få og laste vekter, spesielt med "teleskoper" !!
Ovnen er innebygd, men ingen bygde den hvor som helst!
På ovnen (under og etter jobb) det er et håndkle rett på henne bar topp jern "tak".

Håndkleet er knapt varmt, det samme er ytterglasset. Jeg rengjør alt for pyrolysetiden.

Jeg er allerede i en alder da det er viktig for meg akkurat som det er mer praktisk for meg, hyggeligere og lettere!

Lent - jeg kan til og med hjemme, jeg trenger noe uten å bøye meg! Jeg drar så snart jeg finner en passende.
For øvrig er det ikke nok for det gjennomsnittlige nivået på ovner i butikkene. På samme sted er ergonomien fremdeles annerledes - bryterne og dørhåndtaket ...

Da trenger du ikke å gå til butikken, men til kjøkkenmøbelbutikkene.

Åpne instruksjonene for hvilken som helst ovn, se på installasjonsinstruksjonene, sørg for å bringe begge alternativene, både under benkeplaten og i kolonnen.
Om utstående håndtak - Jeg ble forvirret da jeg valgte ovnen min og valgte en helt berøringsfølsom ovn uten noen håndtak.

Da trenger du ikke å gå til butikken, men til kjøkkenmøbelbutikkene.

Ja sannsynligvis. De tilbyr installasjonen selv. Nå som jeg i utgangspunktet har bestemt meg for at jeg skal gjøre ovnen ikke under, vil jeg ta vare på en bestemt modell.

Jeg har et håndtak på døren, men jeg har aldri fanget noe på den, selv om den er i gangen. Mannen min legger hele tiden et håndkle på henne, og jeg hater det bare.
Her her bilder du kan se

[kseniya D]

kseniya Dfor en fantastisk mat !!!

Ksenia, fortell meg hvem produsenten av ovnen din er og hvordan er inntrykket ditt av å bruke den.

Jeg har Ariston. Det passer meg perfekt. Men jeg baker ikke på bestilling, bare for meg selv, så hun oppfyller kravene mine. For meg var den estetiske siden også viktig, den måtte se harmonisk ut på kjøkkenet.

Takk, så jeg prøver å kombinere estetikk med praktisk, jeg har fundamentalt beige apparater, fordi et slikt kjøleskap, vel, jeg vil ha god kvalitet, men jeg kjøper dem i mer enn en dag. Og jeg likte deg veldig.

[Topp + bunn]

Jeg har Ariston. Det passer meg perfekt.

Topp + bunn er det et regime? I den forstand at det nedre varmeelementet er til stede.)

Ja, selvfølgelig. Det er ingen modus, som Lisa skrev ovenfor, lavere + vifte. Toppen og bunnen fungerer ikke hver for seg.

Her kan du se bildene

For et koselig og lyst kjøkken

Ja, selvfølgelig.

Og ingenting "selvfølgelig". Ariston vanæret seg - han løslatt en slags linjal uten en lavere varmeapparat i det hele tatt. Og han forkledde "økonomi" med alle slags markedsforstyrrelser, og kalte regimene annerledes vakkert, men ikke i det vesentlige.

Ja, laaaadna! Alvor? Jeg følger ikke med, for det er unødvendig. Hvor kan jeg lese?